推 goseienn: 都亂世了還指望對手講規矩就太天真啦 07/05 12:22
→ scott032: 同盟能互打 那盟約簽好玩的 07/05 12:24
→ s386644187: 劉璋:對ㄚ 07/05 12:25
→ s386644187: 亂世的簽約能穩固基本都是建立在實際利益上 07/05 12:25
→ s386644187: 同盟互打根本一抓一大把,又不是什麼稀奇事 07/05 12:26
→ s386644187: 要噴東吳奸詐我認同,但也不用誇大到好像做了其他人 07/05 12:28
→ s386644187: 都不敢做的事情一樣,我都不知道亂世有這麼講誠信 07/05 12:28
推 jeff235711: 聶壹 張遼 07/05 12:30
→ s386644187: 樓上大大提的也是個有名例子 07/05 12:32
推 Owada: 借人家東西不還 那合約簽好玩的 07/05 12:33
→ druu: 就羅貫中養出來的蜀粉真的很無聊啊 07/05 12:37
→ qwert438: 問題他們當時表面上是盟友 很多人喜歡用敵人論救援孫吳 07/05 12:43
→ qwert438: 但連曹操看到這麼下作的作法都震驚了 07/05 12:43
→ s386644187: 蜀漢粉是從古代就很多,羅本只是迎合大眾喜好 07/05 12:43
→ s386644187: 劉璋:啊我不是盟友 07/05 12:44
→ scott032: 羅:連東瀛的光榮都不會寫東吳,你要我寫什麼 07/05 12:45
→ s386644187: 我不記得q大說的曹操震驚手段是出自哪一段,但屠徐州 07/05 12:46
→ s386644187: 的人說這話喔.. 07/05 12:46
推 pauljet: 對盟友本來就要比較狠 不然你能要求敵人投降? 07/05 12:48
→ qwert438: 用爛招偷襲掉盟友還沒全吃下來讓人家有機會反擊 之後還 07/05 12:51
→ qwert438: 想著嫁禍過來當沒事 屠徐州的操作比這正常多了好嗎 07/05 12:51
→ s386644187: 蜀漢占的荊州不是吃下了嗎?白衣渡江又不是渡到四川 07/05 12:52
→ s386644187: 另外q大可以先分享一下曹操震驚手段的史料嗎 07/05 12:53
推 vhik4596: 劉備當時還是有找到藉口才和劉璋決裂,但呂蒙就突然白 07/05 13:08
→ vhik4596: 衣渡江,也沒找個名份,被後世罵也沒話說 07/05 13:08
→ s386644187: 劉備那個藉口和硬要也沒兩樣 07/05 13:11
推 iwinlottery: 陳壽 羅貫中都沒講什麼了 07/05 13:20
推 GAOTT: 又一個用敵人論救援孫吳 07/05 14:28
推 Houei: 陸遜先不講武德 把"樂自傾盡" 搞成樂恣侵盡 07/05 14:43