推 Muilie: 關羽：阿我後期角啊07/05 21:04
推 colamonster: 我覺得那比較反映出的是曹操最早沒有像樣的騎兵，只07/05 21:04
→ colamonster: 有步兵隊，所以碰到大隊騎兵都被打假的，他也被徐榮07/05 21:04
→ colamonster: 打到懷疑人生。順帶一題我覺得十六國春秋那個記載，07/05 21:05
徐榮那個太早期啦，那時期的曹操打仗甚至還會犯騎兵與步兵脫隊的錯誤w兗州時期已經算
比較成熟了，而且呂布跑到兗州時嫡系都沒剩多少人，騎兵應該也只有少量精銳。
→ yomo2: 心動一瞬間 但其他負面效果太大 還是砍了 對照關二07/05 21:05
→ yomo2: 哥的待遇沒比較沒傷害07/05 21:05
推 ARCHER2234: 把仿遊牧民族的突騎變成衝陣騎兵是一個很重要的轉變，07/05 21:05
→ ARCHER2234: 有個人就是沒轉才輸的-公孫瓚07/05 21:05
→ colamonster: 與其說是在誇呂布，不如說是在貶曹操 XDDDD07/05 21:05
馬參軍可能被劉曜的紅眼迷住了
→ ARCHER2234: 呂布就是當時衝陣騎兵的頂點07/05 21:05
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 07/05/2025 21:07:15
→ efkfkp: 呂布是武藝高強，帶兵打仗的兵法又不強07/05 21:07
推 ARCHER2234: 當時會這套的不多啊07/05 21:08
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 07/05/2025 21:09:45
推 grandzxcv: 呂布一介匹夫 他哪裡來的如此膽識 竟敢偷襲我的兗州07/05 21:11
→ a71085: 那群守邊的幹架都猛啊 西涼和公孫瓚 07/05 21:12
推 akway: 呂布是戰略政治不強吧 打仗不只會打而已 還是要靠外交的 07/05 21:12
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 07/05/2025 21:12:04
→ s386644187: 邊境的軍事經驗會比較豐富 07/05 21:16
推 o07608: 阿不是，要是呂布帶兵打仗真的像一些人批評的那麼爛，那 07/05 21:17
→ o07608: 曹操跟他雞毛鴨血打了那麼久是曹操太爛嗎？ 07/05 21:18
推 tony15899: 呂布在袁紹底下打張燕那邊是不知道幾進幾出 07/05 21:18
→ s386644187: 濮陽打得很辛苦，雙方廝殺一百多天弄到兩邊都沒糧了 07/05 21:18
推 colamonster: 曹操跟呂布雞毛鴨血一個原因是曹操把兗州的士族惹翻 07/05 21:19
推 Owada: 會覺得呂布戰績太爛 應該是沒有正確理解曹操到底有多強 07/05 21:19
→ colamonster: 了+張邈的政治支持啊。 XD 大家很容易忽略張邈，但他 07/05 21:20
→ tony15899: 可以找到一堆負面評價 但說不勇的的應該是沒有 07/05 21:20
→ colamonster: 的影響力是呂布能在兗州跟老操周旋這麼久的關鍵人物 07/05 21:20
→ s386644187: 但呂布如果不能打，有支持也沒用，袁術優勢這麼大還 07/05 21:21
→ s386644187: 是被曹操一觸即潰 07/05 21:21
→ colamonster: 呂布打李傕也輸啊，說啥呢 XD 他能欺負的就蜂蜜跟黑 07/05 21:22
→ colamonster: 山賊而已啊，喔還有偷襲大耳 XDDD 07/05 21:22
→ s386644187: 孫堅也輸過啊，董卓還幫孫堅護航勝敗是兵家常事 07/05 21:22
→ colamonster: 我是覺得他強啦，但沒有現在遊戲跟二創講的這麼強XD 07/05 21:23
→ s386644187: 嗯，我覺得他帶騎兵方面是真的很有優勢啦，當然缺點 07/05 21:23
→ s386644187: 也很多 07/05 21:23
→ colamonster: 他要真有這麼強，起嘛要有冉閔那個戰績才有說服力 07/05 21:24
→ s386644187: 冉閔帶兵衝鋒我覺得有霸王八成功力了(呂布大概七成吧 07/05 21:25
→ s386644187: ) 07/05 21:25
推 gm79227922: 跟冉閔比 除了時代問題 歷史能跟他比的也不多 07/05 21:25
→ s386644187: 或再低點 07/05 21:26
→ gm79227922: 冉閔打的還是當時最強的鮮卑騎兵 打到對方要用計 07/05 21:26
→ s386644187: 不過冉閔外交也更慘就是了，真正的沒朋友，大家都打 07/05 21:26
→ s386644187: 他w 07/05 21:26
→ s386644187: 主要呂布能和中期曹操廝殺一百多天，鏖戰大小數十仗 07/05 21:28
→ s386644187: 的人，我覺得在三國算是有料了 07/05 21:28
推 sustainer123: 冉閔不是啥阿貓阿狗吧 歷史上能贏的也沒很多 07/05 21:28
→ sustainer123: 呂布就能跟阿瞞打得有來有回 阿瞞軍事算三國前二吧 07/05 21:29
→ s386644187: 曹操打下地盤戰績量謀略記載，算三國第一了 07/05 21:30
→ s386644187: 呂布野戰分面，三國前十應該還是可以進一下 07/05 21:30
推 colamonster: 就跟某詹姓球員一樣，你要稱當代最強，自然要高標啊 07/05 21:30
→ sustainer123: 我亮粉 07/05 21:31
推 gm79227922: 其實董卓手下那一群在當時戰力都蠻強的 只是真的腦袋 07/05 21:31
→ gm79227922: 太差 所以看起來就像一群雜魚在長安 07/05 21:31
→ s386644187: 亮戰績缺陷還是太大，當然也有環境因素，但曹操以小 07/05 21:31
→ s386644187: 搏大也不缺 07/05 21:31
→ gm79227922: 呂布跟他們打也沒打贏 但論謀略跟那群比堪比孔明了 07/05 21:32
→ o07608: 董卓手下那群遇到黃巾體系就變智障，強度很謎 07/05 21:32
推 BigGun5566: 那群就少數有一直在打外族實戰的啊，另一批是公孫瓚 07/05 21:32
→ s386644187: 所以董卓那句話滿實在的，勝敗乃兵家常事，除了少數 07/05 21:34
→ s386644187: 戰神，很多名將都會翻車 07/05 21:34
推 sustainer123: 亮子要是多活一年應該就有戰績本了 但 07/05 21:35
→ s386644187: 可能a打贏過b，b打贏c，結果c又能打贏a 07/05 21:35
推 acacacac: 打輸了沒關係 逃跑一定要跑的掉才是最重要的 07/05 21:43
→ s386644187: 樓上這點真的很重要 07/05 21:44
推 yuta02: 可是呂布真的很討人厭耶☹ 07/05 21:45
→ s386644187: 車神、訓馬師、游泳健將、化妝大師 07/05 21:45
→ s386644187: 很多名將在逃生時都會展現出特殊天賦 07/05 21:46
推 iwinlottery: 呂布你只能說政智不強，統武是沒問題的 07/05 21:47
→ haoboo: 呂布吃虧是在沒有一場重大的代表作勝仗吧 07/05 21:58
→ s386644187: 袁術送給他過一個大勝 07/05 21:58
推 tim1112: 呂布有幾場戰績實際上是高順在打的 07/05 21:59
→ haoboo: 就贏的都是黑山賊或者袁術這種,不像關二爺好歹關曹仁廁所 07/05 22:01
→ s386644187: 濮陽有贏過曹操兩次 07/05 22:01
→ s386644187: 當然濮陽算是兩邊都在互刷戰績 07/05 22:02
→ aaronhkg: 三國戰史就一堆矛盾的點啊 很愛吹武將本人武藝多強 然後 07/05 22:03
→ aaronhkg: 又愛吹軍力百萬 百萬人的戰爭 你帶頭的武力再高有屁用喔 07/05 22:04
→ cucu1126: 應該只是當代武力強者之一而已，最強多是後代作品渲染出 07/05 22:05
→ aaronhkg: 關羽也沒啥吃虧的吧 威震華夏不是被證實就賽到 還導致後 07/05 22:05
→ aaronhkg: 續軍援崩盤的問題 07/05 22:05
→ cucu1126: 來的，感覺很多評價是在惋惜他人格太差，導致把他膨脹 07/05 22:06
→ s386644187: 水淹七軍前曹仁就被關羽打到只能守城了 07/05 22:07
→ Landius: 三國的動員兵力最高紀錄應該是淮南第三叛事? 那也才20幾 07/05 22:42
→ Landius: 萬啊? 07/05 22:42
推 f40075566: 日本戰國還有被稱為今世項羽的國人 然後還不是早早掛 07/06 02:28
→ f40075566: 掉史書沒幾筆 07/06 02:28
推 SinLin129: 曹操不需要收呂布來搞自己 呂布死後沒幾年就練出虎豹騎 07/06 05:38