推 wenku8com: 原來拉麵裡面加甜玉米粒不是台灣特有種喔? 07/06 11:13
→ wenku8com: 一直覺得超級不合適的 07/06 11:13
推 devilkool: さわやか真的好吃 07/06 11:13
推 kctrl: 二郎我覺得比較偏向吃粗飽,本來就不太適合觀光客去嘗試 07/06 11:13
→ TheoEpstein: 那是北海道還有青森的當地拉麵,玉米奶油味噌口味 07/06 11:13
→ kctrl: 因為正常人很難理解跟吃完那個份量 07/06 11:14
推 s921619: 好羨慕拉麵之旅 請問是旅日就特別去吃拉麵嗎 07/06 11:14
→ TheoEpstein: 二郎系我還可以去吃看看,正宗的二郎就算了。 07/06 11:14
→ gaym19: 吃飯是享受 不該是折磨 07/06 11:14
→ hank81177: 台拉該進化到加三色豆了(X 07/06 11:14
→ serding: 為什麼就二郎毛特別多 07/06 11:14
→ TheoEpstein: 出國不管幹嘛,總是要吃飯的。 07/06 11:14
推 yezero: 玉米粒是日本的招式喔,拉麵本來就是平民美食,他們拿容 07/06 11:15
→ yezero: 易取得的食材來為料理添味是正常的。 07/06 11:15
→ s921619: 真的 吃飯是享受 不是折磨 規矩都是互相尊重的 07/06 11:15
推 wenku8com: 其實我覺得只要打廣告:限時大份量挑戰。 07/06 11:15
→ wenku8com: 大概就可以解決問題了,但二郎系老闆應該都跟龜毛一樣 07/06 11:15
→ wenku8com: ,所以大概也不會接受這樣宣傳吧。 07/06 11:15
→ wenku8com: 他們寧可講:因為客人吃太慢我們少賺錢了, 07/06 11:15
推 CactusFlower: 吃粗飽完全可以理解 但為何拼翻桌率會拼到形成這種 07/06 11:15
→ CactusFlower: 規矩很多的文化我真的不懂 難道是跟日本人讀空氣的 07/06 11:15
→ CactusFlower: 特殊文化結合嗎 07/06 11:15
→ wenku8com: 所以請吃太慢的客人用餐20分鐘內解決 07/06 11:15
→ gaym19: 規矩一堆的店我自己是不會去 被他們排泄了 07/06 11:16
推 inte629l: 那漢堡排感覺好讚 07/06 11:16
推 kctrl: 其實講明也好啦,至少可以避免像我這種不能接受的去踩雷 07/06 11:16
→ wenku8com: 我懷疑跟白癡父權文化有關係,跟之前那個巨人隊廣告 07/06 11:16
→ wenku8com: 差不多 07/06 11:16
→ TheoEpstein: 通常最可能的就是「常客跟老闆抱怨有人吃太慢」。 07/06 11:16
→ TheoEpstein: 這種拉麵店都非常聽常客的話。而且有常客撐腰他們也 07/06 11:16
→ TheoEpstein: 比較不客氣。 07/06 11:16
推 gg0079: 至少進門就講明在那 不想被虐就自行離開去吃別家 07/06 11:17
→ gaym19: 還有那種教你吃的也很煩 07/06 11:17
→ wenku8com: 好啦,我大概也不會去吃,所以何必生氣 07/06 11:17
→ TheoEpstein: 尤其二郎這種通常都有很忠實也跟老闆很熟的常客。 07/06 11:17
推 ohno3104: 王桑好久沒在日旅版PO食記了 07/06 11:17
→ TheoEpstein: 等等我才發過和歌山拉麵的食記,不到一個月吧? 07/06 11:18
推 jpnldvh: 二郎吃的是常客的優越感 吃飯也能吃出學長學弟制 07/06 11:18
推 Remix00: 二郎系鹹油多 腸胃不好 吃完去廁所報到 07/06 11:19
推 Ttei: 他們不就喜歡一次先煮一堆 還號稱麵放涼了就直接丟 07/06 11:19
推 kctrl: 我第一次去吃還真的腹瀉一整天 07/06 11:19
→ gaym19: 熟客有一種很討厭 他會開始對店內方針下指導棋 07/06 11:20
→ TheoEpstein: 拉麵以外也有很多好吃的,像這個京都的牛排丼。 07/06 11:21
推 Muilie: 拉麵王臭過不良熟客文化很多次 07/06 11:21
→ gaym19: 我就接過一堆自稱熟客的結果資料查下去 幹你娘才買兩三筆 07/06 11:21
→ gaym19: 甚麼我跟你們老闆&老闆娘很熟 然後被我巴臉 07/06 11:21
→ TheoEpstein: 拉麵的熟客文化真的很有名。二郎更是如此。 07/06 11:22
推 s921619: 牛排丼感覺好讚 請問大大怎麼知道哪些地方有什麼好吃的 07/06 11:22
→ s921619: 怎麼查的呢 07/06 11:22
→ gaym19: 沒有買過10筆以上別跟我自稱熟客好爆 07/06 11:22
→ reader2714: 和老闆很熟 和兩三筆沒矛盾阿 07/06 11:22
→ gaym19: 這種「熟客」最靠北的是會拿老闆壓你 逼你給優惠 07/06 11:23
→ gaym19: 問題是我直接把電話轉給老闆娘 老闆娘直接問他誰 07/06 11:23
→ TheoEpstein: 有些是日本朋友推薦,有些是ptt網友推薦。但好不好吃 07/06 11:23
→ TheoEpstein: 還是吃過才知道。也有別人推薦但不合我口味的。 07/06 11:23
→ s921619: 喔喔 朋友推薦啊 了解 那有哪些管道可以查的嗎 我沒什麼 07/06 11:24
→ s921619: 朋友 QQ 07/06 11:24
→ gaym19: 然後就沒有然後了 因為凹不到好處就跑了 07/06 11:24
→ TheoEpstein: 我覺得ptt上面資訊也還算豐富,不過就是要排除掉一些 07/06 11:25
→ TheoEpstein: 寫手網紅,那種會「捧小店,貶大店」讓自己看起來好 07/06 11:25
→ TheoEpstein: 像很有深度的寫手。好不好吃跟店的大小無關。 07/06 11:25
→ TheoEpstein: 為什麼我講了兩個管道你只看到其中一個XDDDDD 07/06 11:25
→ gaym19: 好吃就是好吃 我才懶得管大小店 07/06 11:25
→ gaym19: 我只相信自己的舌頭 07/06 11:25
→ D44NFY: 等五小時太浮誇了吧?客人這麼多還不擴大店面? 07/06 11:26
→ TheoEpstein: 有些人就是碰到有名店/大店就要損個幾句。 07/06 11:26
→ s921619: 喔喔 對喔 另一個沒注意到(X) 感謝解答 07/06 11:26
→ TheoEpstein: さわやか在靜岡好像有四十幾家吧,可以去別家吃啊。 07/06 11:26
→ TheoEpstein: 是御殿場那間離東京最近又有outlet,人潮太誇張。 07/06 11:26
推 episode666: 拉麵的話就ラーメンDB,他跟tabelog是完全不同面向的 07/06 11:28
→ episode666: 人在評分,我是比較相信DB這邊的 07/06 11:28
推 s921619: 喔喔 好的 我記起來 感情 07/06 11:30
→ s921619: 感謝 07/06 11:30
→ h75311418: 先寫好也好呀,覺得不適合就不要去吃 07/06 11:31
→ TheoEpstein: 然後京都那家牛排丼是國際上都超有名的ww 07/06 11:31
→ TheoEpstein: 那天去吃,前五組客人全部外國人(包括我) 07/06 11:31
推 kctrl: 如果事先沒做功課現場突然想吃 我是google map 拉高星店 07/06 11:31
→ s921619: 先不說規矩合不合理 先寫清楚確實是比較好 07/06 11:31
→ laugh8562: 請問是松戶的中華蕎麦 とみ田嗎? 07/06 11:32
→ kctrl: 雖然高星還是可能踩到地雷 但至少也有初步篩掉一些雷店 07/06 11:32
→ kctrl: 自助遊真得隨時想到就出門逛 很難事先查好吃什麼 07/06 11:33
推 s921619: 了解 感謝解答 我是臨時要吃 不知道臨時要怎麼查 XD 07/06 11:34
推 engelba: 北海道奶油味噌拉麵蠻有名的吧 加玉米是定番 味の時計台 07/06 11:34
→ engelba: 在桃園有分店 07/06 11:34
推 exe1023: 熟客文化拉麵王酸過不只一次了 只能說這是人的本性吧 07/06 11:34
推 bladesinger: 吃粗飽還規矩很多,外來的觀光客就別去自討苦吃了 07/06 11:34
推 windfeather: 拉麵本來頂多就到我們牛肉麵的定位 07/06 11:35
→ centtong: 看起來好讚... 07/06 11:35
→ windfeather: 現代被一些人搞到像是什麼高檔美食真的很好笑 07/06 11:35
推 kent00216: 奶油玉米到底好不好吃啊? 吃過一次感覺好膩,台灣的 07/06 11:35
推 kctrl: 我常常臨時不知道吃什麼就google map邊搜店名邊看餐點 07/06 11:36
推 forsakesheep: 還好是中午不是半夜看到這篇 07/06 11:36
→ TheoEpstein: to 80F,對,我只去本店。 07/06 11:36
→ jpnldvh: 二郎系就便宜貨 熟客文化屬於是窮逼找優越感的行為 07/06 11:36
→ kctrl: 基本上4*以上都不會太糟 頂多你能感受到不合胃口,但不會 07/06 11:37
→ TheoEpstein: 牛肉麵也有高檔的店啊XD 07/06 11:37
→ kctrl: 到覺得雷的程度 07/06 11:37
推 salvador1988: 二郎有部份是吃那個cult氣氛啦 沒想要感受狂熱就還 07/06 11:38
→ salvador1988: 是別湊熱鬧 07/06 11:38
→ TheoEpstein: 奶油玉米的重點是「味噌」拉麵,味噌的包容力太強了 07/06 11:38
→ SCLPAL: 玉米粒有特別嗎?不然覺得差別大概就奶油跟味噌味道合不合 07/06 11:38
推 Hybridchaos: 餓了 想吃沾麵 07/06 11:38
推 kctrl: 二郎系是真的很不推薦觀光客去嘗試,那個普通人很難吃的完 07/06 11:39
→ TheoEpstein: 醬油拉麵放奶油玉米,大概剛便當三色豆差不多意思 07/06 11:40
→ kctrl: 而且他也不是好吃系的,純粹是量多到恐怖從沒見過的特別 07/06 11:40
推 deadair: 認同 吃飯本來就是享受 特別規則就給有心人去吃吧XD 07/06 11:40
→ SCLPAL: 台灣版的有些好像就只是味噌弄甜點(加奶粉?) 07/06 11:42
推 zweihander99: 20分鐘內吃完,乾脆打成汁來喝算了 07/06 11:43
→ s1d87: 最後很像玉米濃湯欸,夜市牛排稀稀的那種 07/06 11:43
→ realblueken: さわやか 07/06 11:43
推 jonestem: 二郎系的我會去吃,因為我吃飯速度就很快、食量也 07/06 11:44
→ jonestem: 比一般人大… 不過現在有年紀了,偶爾久久吃一次就 07/06 11:44
→ jonestem: 好 07/06 11:44
→ TheoEpstein: 當然,靜岡很大,好吃的很多。黑色關東煮也不錯,但 07/06 11:44
→ TheoEpstein: 很多好吃的是在居酒屋,居酒屋文化一個人吃就常常要 07/06 11:44
→ TheoEpstein: 跟老闆聊天,我自己還是喜歡人多一點去吃。 07/06 11:44
→ TheoEpstein: 二郎系(非二郎本家)我偶爾也會去吃,富田他們家有開 07/06 11:46
→ TheoEpstein: 二郎系的店,叫做「雷」(Kaminari)。 07/06 11:46
推 negisan39: 王桑推推 07/06 11:47
推 dces6107: 店家想篩選客人,客人也會篩選店家啊。 07/06 11:48
→ dces6107: 你不要隱藏店規搞客人就好,正大光明的講出來,兩邊不 07/06 11:48
→ dces6107: 要有交集就沒事啦 07/06 11:48
→ TheoEpstein: 雷的點餐就沒那麼複雜,只會問口味濃淡/要不要大蒜/ 07/06 11:49
→ TheoEpstein: 還有叉燒肥(バラ)或瘦(ウデ) 07/06 11:49
→ jpnldvh: 我覺得沒毛病 他爽定10分也可以 反正他看來也不缺客人 07/06 11:49
推 sandiegopadr: 日本拉麵店很多 不喜歡特定某家就去吃別處就好 07/06 11:52
→ sandiegopadr: 之前在水戶是剛好網路推的都配合不上 趕快谷歌到一 07/06 11:52
→ sandiegopadr: 家意外不錯 地點也還方便 07/06 11:52
推 gametv: 二郎系沒有「都」毛很多啦,但大多的確是 07/06 11:52
→ TheoEpstein: 咦水戸那家我好像有吃過.... 07/06 11:53
→ TheoEpstein: 我覺得「二郎」跟「二郎系」一定要分開討論。 07/06 11:54
→ TheoEpstein: 這兩種是不同的,不適合混為一談。 07/06 11:54
推 kctrl: 日本拉麵基本上很難遇到難吃的,算是當你不知道要吃什麼 07/06 11:54
→ kctrl: 的時候的底標備選 07/06 11:54
→ TheoEpstein: 底標備選我覺得是王將的天津飯。然後千萬不要點餃子 07/06 11:55
→ leeberty: 吃到好吃的奶油玉米味噌拉麵,是玉米跟味噌都有分別先煎 07/06 11:55
→ leeberty: 過激發香氣再加湯,麵也額外熟成,成品就像普羅旺斯燉菜 07/06 11:55
→ leeberty: 有把菜先分別煎炒再塞入燉鍋內一樣,讓口味有立體層次, 07/06 11:56
→ leeberty: 那就好吃了。不會覺得突兀 07/06 11:56
→ TheoEpstein: 王將只要不點餃子,大多數料理尤其現炒的大多數都有 07/06 11:56
→ TheoEpstein: 一定水準。就是餃子真的有夠雷。 07/06 11:56
→ kctrl: 連鎖店應該算底標的底標(亂扯) 07/06 11:56
→ kctrl: 王將:但我主打餃子 07/06 11:56
→ c24253994: 看起來超好吃 07/06 11:56
→ kctrl: 日本的餃子我目前吃過覺得反而是拉麵店的set餃子還比專賣 07/06 11:57
→ TheoEpstein: 松屋吉野家這些就是低於底標的連鎖店了XD 便宜吃粗飽 07/06 11:57
→ TheoEpstein: 我個人評價最高的是松屋的「豚汁」,冬天喝很讚。 07/06 11:57
→ kctrl: 餃子好吃,也可能是我沒特別篩選過 07/06 11:57
→ TheoEpstein: 王將其實只有店名有餃子,他們主打的不是餃子XD 07/06 11:58
→ TheoEpstein: 但台灣人去日本很常在王將看店名點餃子,然後被雷到 07/06 11:58
推 HOLAHOJIAN: 那漢堡排店真的排超多人 我上次也沒吃到 嗚嗚 07/06 11:58
→ kctrl: 松屋吉野通常就不得不的選擇吧一般大概就Coco一番(?) 07/06 11:59
→ TheoEpstein: 不管是天津飯還是炒飯,王將都有一定水準。尤其是配 07/06 11:59
→ TheoEpstein: 上油淋雞,我希望台灣也有這種食物還能在200台幣內啊 07/06 11:59
→ kctrl: 原來如此,這我真的不知道,因為我沒進過王將(x) 07/06 11:59
→ TheoEpstein: 再次強調,去王將真的不要點餃子。 07/06 11:59
→ TheoEpstein: 不進也合理。太多台灣人被餃子雷到之後口耳相傳了。 07/06 12:00
→ kctrl: 通常如果不是真的找不到店,去日本通常也不會進chian店 07/06 12:00
→ TheoEpstein: 我覺得連鎖牛丼店還有個好處是出餐快,吃完就跑。有 07/06 12:02
→ TheoEpstein: 時候要去演唱會場地的路上肚子餓了又不想浪費時間, 07/06 12:02
→ TheoEpstein: 吉野家松屋進去很快吃完,不然等上菜看手錶壓力很大 07/06 12:02
推 shoulders: 吃個飯還要看人臉色真的哭 07/06 12:02
→ TheoEpstein: 之前有次演唱會前,進壽司郎想說簡單吃一點,點完等 07/06 12:03
→ TheoEpstein: 了五分鐘還沒上,看隔壁日本人氣到取消單子結帳走人( 07/06 12:03
→ TheoEpstein: 他等的比我還久),我就有樣學樣了。 07/06 12:03
推 gm3252: 我在日本吃過的拉麵也都老闆態度蠻好的 07/06 12:03
→ jpnldvh: 拉麵店就獨旅去的 台灣那種幾個人一起吃磨磨蹭蹭的 很多 07/06 12:04
→ jpnldvh: 店還真的不喜歡 當然限20分是有點誇張 07/06 12:04
→ TheoEpstein: 然後很常在演唱會場附近的連鎖牛丼店遇到同好XDD 07/06 12:05
→ TheoEpstein: 點個頭打招呼,有人先走就說待會見這樣,也挺有趣的 07/06 12:05
→ jpnldvh: 不用到二郎 稍微硬派一點的只有吧檯位就是叫你快吃玩快滾 07/06 12:06
推 sandiegopadr: 日本餃子一般本來就不合國人胃口吧 栃木餃子日本知 07/06 12:07
→ sandiegopadr: 名的但看到吃過的國人分享都是覺得雷 07/06 12:07
推 efkfkp: 王將的天津飯感覺還行餃子真的雷,感覺遠不如八方四海 07/06 12:07
推 h321123aa: 奶油玉米味增挺神奇的,想像中不搭,吃到嘴裡很順很合 07/06 12:07
→ h321123aa: ,奇妙 07/06 12:08
→ TheoEpstein: 宇都宮餃子有名,但我自己論平均值的話會推浜松餃子 07/06 12:09
→ TheoEpstein: 起碼擺盤跟煎法還有配上豆芽菜吃 都算是蠻有特色的。 07/06 12:09
推 a22122212: 玉米那個看起來也太好吃了吧 求店家 07/06 12:11
→ TheoEpstein: 空(SORA) 07/06 12:11
推 sandiegopadr: 喔對 通常對日本餃子雷的評論後面都會順帶捧鍋貼XD 07/06 12:13
→ sandiegopadr: 不過臺灣鍋貼真的不錯啦 很多外國人臺食不習慣但很 07/06 12:13
→ sandiegopadr: 少聽到覺得鍋貼不習慣的 尤其韓式辣味鍋貼 07/06 12:13
→ TheoEpstein: 鍋貼飽足感夠加上台灣醬油膏太強了。日本餃子很雷的 07/06 12:14
→ TheoEpstein: 一個原因是那個沾醬對大部分台灣人來說通常很不合。 07/06 12:14




→ TheoEpstein: 更不用說日本餃子很多是當成「配菜」,裡面肉少菜多 07/06 12:16
→ TheoEpstein: ,要配飯吃才有飽足感。台灣人看到煎餃配飯就跟東京 07/06 12:16
→ TheoEpstein: 人看到大阪人御好燒配飯一樣不習慣。 07/06 12:16
→ kctrl: 我上次是京都閒逛不知道吃什麼隨便找間店吃, 07/06 12:17
→ kctrl: 但吃起來感覺真的普普還不如吃四海遊龍 07/06 12:17
→ TheoEpstein: 看起來就覺得很普XD 07/06 12:18
→ kctrl: 想到忘記去哪的拉麵店,一般set就是拉麵炒飯煎餃 07/06 12:18
→ kctrl: 是真的普,但店裡都是人,神奇 07/06 12:19
→ TheoEpstein: 因為對他們來說那盤小小的餃子是「配菜」XD 07/06 12:19
→ TheoEpstein: 台灣人不會把餃子想成是拿來「配」的,差別很大。 07/06 12:19
→ TheoEpstein: 在台灣夾著沾滿醬油的餃子配飯吃,應該會被長輩罵XD 07/06 12:20
→ pokeyok: 台灣只在乎你吃飽沒 誰在乎你怎麼吃的 07/06 12:22
推 kctrl: 你不能說他難吃,因為他不難吃,但問題就也說不上好 07/06 12:23
→ kctrl: 主要是台灣餃子的料比較足吧,光吃餃子都會飽自然不會加飯 07/06 12:24
推 a22122212: 謝謝 已存 07/06 12:24
→ TheoEpstein: 台灣餃子滿滿的肉,日本餃子通常大部分是菜。差很大 07/06 12:25
→ kctrl: 日本的餃子是吃完感覺才剛開胃,不配其他澱粉類吃不飽。 07/06 12:26
推 theandychung: 花錢被嫌棄成這樣還去吃的是不是M 07/06 12:26
推 jansan: 推 07/06 12:27
→ ayaneru: 喜歡規矩一堆的建議加入國軍 以碗就口板凳坐三分之一 07/06 12:31
推 phans: 推這篇 07/06 12:34
→ kimokimocom: 推這篇 其實就找自己喜歡的類型就好 沒必要硬勉強 07/06 12:34
→ pinqooo: 年在水戶吃過這家 雞白湯好吃 比較有趣的是他有調味加麵 07/06 12:36
→ pinqooo: 送上來像一碗乾麵 07/06 12:36
推 qppqqp: 出門玩就是隨心+開心 既然知道就會不爽就不要找不自在 07/06 12:41
→ qppqqp: 規矩定在那裏 不要把自己放在花錢就是老子 全家是自己家 07/06 12:42




推 qppqqp: 找自己喜歡 吃開心玩開心 在期待下一次循環 07/06 12:46
推 kill363534: 確實,享受美食不是花錢找痛苦 07/06 12:50
→ kasir: 哇!玉米味增看起來好好吃 07/06 13:02
推 tin0929: 突然看到アイナナ嚇一跳,讚讚 07/06 13:18
推 s921619: 感謝解答 07/06 13:19
推 kanzaki0s: 也不是每家二郎都機掰人吧 我只去過新宿的 那邊店員挺 07/06 13:20
→ kanzaki0s: 和善的 雖然那家在二郎愛好者中排名很低 07/06 13:20
推 RAPPIRANGAI: 推推 吃的開心最重要 07/06 13:26
推 zxoe8735: 如果是常客抱怨的話多少能理解,有些日本店家會拒絕媒體 07/06 13:28
→ zxoe8735: 採訪,因為曝光率高了跑來一堆想嚐鮮的反而會影響原本的 07/06 13:28
→ zxoe8735: 常客 07/06 13:28
推 deathy: 吃自己可以享受的就好,難道自己無法享受就要說那些喜歡吃 07/06 13:32
→ minoru04: 你就算熟到靠杯熟的熟客 也是抱著說老闆今天有給我殺必 07/06 13:32
→ deathy: 二郎系拉麵的人也都不是在享受嗎 07/06 13:32
→ minoru04: 死是我賺到 沒有什麼隨時都要給你方便的這種想法 07/06 13:32
推 leeyeah: 料理復活王有提到常客會毁了一家店 07/06 13:36
噓 FGK: 聽起來像是老闆眼中的雜質? 07/06 13:54
推 HMKRL: 沒踏進過二郎+1 一般拉麵叫我20分鐘吃完就不可能了 07/06 13:55
→ diablohinet: 我都吃一蘭 一格一格真的很讚 07/06 13:58
推 mekiael: 吃美食真的是想照自己節奏好好享受 07/06 15:04
→ mekiael: 我就想慢慢吃 趕得像餵豬是怎樣 07/06 15:05
推 akanokuruma: 謝謝 下次點玉米拉麵 07/06 15:08
→ nillller: 喜歡受虐就去一堆規矩的地方吃飯 不要在那邊優越就好 吃 07/06 16:52
→ nillller: 個飯開開心心就好 07/06 16:52
→ Gouda: 老闆應該是覺得不該跟做工的人搶吃二郎吧 這真的不是給一 07/06 16:59
→ Gouda: 般人去吃的啊 07/06 16:59
推 a13471: 三月可愛 07/06 17:33
推 usoko: 王董你馬卡拜託 開頭講拉麵結果圖貼沾麵 掛羊頭賣狗肉逆 07/06 20:23
推 lolicon: 沾麵好吃 07/06 20:54
→ mlnaml123: 二郎真的是很神奇,吃的當下覺得不怎麼好吃,但過了個 07/07 01:24
→ mlnaml123: 兩三天之後又會莫名其妙的湧出想吃二郎的慾望 07/07 01:24
→ mlnaml123: 吃超過20分麵早就泡爛了,乾脆別吃 07/07 01:25
推 diablohinet: 京都的牛排丼看起來超讚 07/07 07:29
推 k798976869: 加罐頭玉米粒就是因為便宜 增加澱粉 比較飽 這樣 07/08 08:53