Re: [閒聊] 白起是不是被低估了

[s386644187 (痕君)]

: → ARCHER2234: 三國帶兵最強還是老曹吧                              07/06 13:17
: 推 pili955030: 老曹是不是三國帶兵最強不好說吧，畢竟也沒真的對上    07/06 13:23
: → pili955030: 過，年代有點差異，真要比條件又不太相同不太好比較    07/06 13:23

我覺得老曹三國第一還是沒疑問，隨便舉幾個比較冷門的戰役

定陶之戰，老曹派軍隊出去割麥，軍營只剩一千多人，恰好呂布和陳宮帶一萬人來攻，老曹
觀察地形，附近有堤防旁邊又是森林，老曹就把大部份人埋伏進去，再讓少部分人引誘呂布
，等呂布進入到埋伏點時，堤防和森林伏兵同時夾擊，營造出人很多的錯覺，呂布軍大潰。

安眾之戰，老曹圍攻張繡，因為擔心袁紹背後偷襲決定撤軍，撤退到安定時，張繡和劉表聯
軍已經佔據有利地形對曹操形成夾擊之勢，老曹夜間挖地道轉移物資和兵力到埋伏點，隔天
早上假裝突圍實則引誘，把聯軍引誘到埋伏處，大破對方。

老曹單看上限是真的很強，尤其是逆風仗常常能逼出老曹的潛力，在三國甚至整個魏晉南北
朝也能拼個前三吧。

只是老曹有時候優勢局反而會翻車老馬一下就是了

: 推 omegazero: 三國的話，威震華夏的關二爺，讓蠻強的老曹考慮遷都     07/06 14:07

老曹那個時候年老又偏頭痛，狀態下滑很嚴重，如果是全盛期的他應該是能親征來打關羽，
只是畫風可能會像打馬超一樣，前期會先翻車增加點緊張感。

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→ Fezico: 曹老賊好歹也寫了一部兵法，不會多差啦...
推 Landius: 不翻車就不會打仗的曹老闆(?)
推 gaym19: 關二爺那時候也沒多年輕啊
推 donovani: 老曹的問題就在於翻車實在太家喻戶曉了，三國知名度太
→ donovani: 高
推 gaym19: 不如說黃巾軍那梯的都已經是群阿公在打仗了
→ s386644187:  二哥身體保養比較好，老曹可能被人妻害了
→ gaym19: 你看大耳賊也是 輸一個夷陵以後直接大病不起就去了
→ s386644187: 夷陵那個是真的太慘，不論兵還是將領都快送光了，老
→ s386644187: 曹最慘的敗仗都沒死過這麼多高級將領
→ gaym19: 阿公輩的最怕就是心態崩掉 一崩直接大病不起當場去
→ gaym19: 陸遜也是硬生生被孫權罵死
推 iwinlottery: 打贏過丞相的徐榮 張繡 呂布 馬超 周瑜 劉備都能吹
→ iwinlottery: 了
推 arrenwu: 我覺得也可能是因為曹操除了帶兵之外，還有太多其他政略
→ arrenwu: 軍略上的建樹
→ gaym19: 劉備是被低估沒錯啊
→ gaym19: 只是夷陵大翻車成為人生最大汙點
→ xbit: 曹老闆官渡打袁紹就能吹一輩子了
推 qq204: 夷陵那根本把家底都輸光了，老曹在慘都還有底蘊
→ s386644187: 晚期劉備我覺得算三國一流門檻，大概比曹仁那等級強
→ s386644187: 一點
→ qq204: 更不用說阿亮一直反對，自己把阿亮辛苦養的兵糧給全賠了
→ gaym19: 能讓人妻曹忌憚這麼久就證明大耳的威脅很夠了
→ gaym19: 只是夷陵那把真的打也不是不打也不是
推 Fezico: 夷陵家底都燒完了，村夫搞生產力在強都救不了
→ xbit: 要不是三國時期傳染病+小冰河 曹老闆就不是拿北方而已
→ Fezico: 又不是曹老賊真的燒完大不了在回去農幾年，還有世家挺。
推 Cishang: 老曹赤壁千古一番車太有名了
→ rizalpiggy: 確實 老賊就是翻車翻得太有名 不然真的很強
推 o07608: 老曹最知名的翻車也就兩次，一次翻掉自己統一霸業一次讓
→ o07608: 大耳賊正式翻上擂台
→ o07608: 移靈就，說實在的輸給陸遜也不算太丟臉
→ s386644187: 漢中不太算翻車，是為了擦夏侯淵屁股中途入局，只是
→ s386644187: 局勢太慘只能搬空漢中止損了
→ o07608: 漢中肯定算翻車啊，不重要的話老曹親自出馬是去觀光的嗎
→ s386644187: 漢中的情況是夏侯淵翻車了，張郃從副駕緊急搶過方向
→ s386644187: 盤，然後老曹開救護車過來搬走傷員
→ o07608: 以史實敍述來看，害夏侯淵翻車的應該是那個副駕才對XD
推 TPAsavelove: 夷陵某方面來說也不算什麼強大的策略 主要是蜀漢就負
→ TPAsavelove: 荷不了這種程度的損失
推 defreestijl: 不是翻車 是練兵
推 meredith001: 夷陵燒掉的是十年練出來的精銳老兵跟準備接班的新生
→ meredith001: 代將領 光是黃權就ssr了 更別說裡面還有魏延等級的
推 pili955030: 我不否認老曹三國帶兵前段班，但是不是最強就覺得還
→ pili955030: 是差了一點，可能還是有翻車的關係吧