→ a25785885: 碰過的類dnd沒有 但他們家的原罪2有 07/15 06:14
推 Cromwell2000: DnD只碰過分家出來的Pathfinder 都是用防禦式攻擊 07/15 06:43
→ Cromwell2000: 的動作增加AC 應該沒有你想的那種JRPG式回合防禦 07/15 06:43
→ yiyichiang: hmmm 感覺好特別，所以要防禦的話就是放那種增加體質 07/15 06:52
→ yiyichiang: 的技能/法術，基本上就算是這回合防禦？ 07/15 06:52
→ Ricestone: 其實JRPG也有些只有待機或沒有任何效果的防禦 07/15 06:58
→ Ricestone: 其實也不奇怪，防禦本來就是被打就會做的行為 07/15 06:59
→ Ricestone: 即使是專心防禦，也沒道理每個人的防禦技術都一樣 07/15 07:00
→ Ricestone: 不過真去比較的話，戰棋型的應該會比較多 07/15 07:02
→ Ricestone: 隨便舉個例子的話，金庸群俠傳就是沒有防禦指令 07/15 07:03
→ yiyichiang: 我在發這篇文之前有先簡單想一下如果BG3（DnD)有防禦 07/15 07:09
→ yiyichiang: 的話，大概是會像看體質/運動/力量選一個檢定，然後 07/15 07:09
→ yiyichiang: 減免看要幾d幾的傷害， 那種靠智力感知吃飯的防禦起 07/15 07:09
→ yiyichiang: 來肯定會比較吃力 07/15 07:09
推 P2: 戰棋類要防禦幹嘛不閃遠一點找屏障 07/15 07:16
→ yiyichiang: 簡單問一下什麼是戰棋類？ 07/15 07:18
推 jeabreend: 機器人大戰 07/15 07:25
→ yiyichiang: 阿 ok 大概知道是什麼 07/15 07:28
→ Ricestone: BG3也算戰棋啊 就不是DQFF那樣面對面打的 07/15 07:30
推 exe1023: 其實防禦一直算給玩家的優待吧 像SRW只有少數情況敵人會 07/15 07:39
→ exe1023: 防禦 要讓你全滅的戰鬥通常只會無腦反擊 07/15 07:39
→ yiyichiang: 也是啦，如果全員近戰王也只有一個單位的話，感覺點 07/15 07:42
→ yiyichiang: 哨兵專長然後全靠防禦也可以直接磨死 07/15 07:42
→ sheep0121: P2戰棋類遊戲有防禦的：皇家騎士團、FFT 07/15 07:46
→ sheep0121: 等等……皇家有點不確定，先算它沒有好了，太久沒玩了 07/15 07:47
→ winda6627: 因為所有東西都有骰子檢定了。 07/15 07:53
推 john299081: 我的想法是你被打，擲骰就是在骰防禦了 07/15 07:55
→ Cromwell2000: 我猜你指的防禦是用特定姿勢或架式來增加AC 這種特 07/15 07:59
→ Cromwell2000: 定職業會有 至於盔甲盾牌閃避系統已經透過加值算進 07/15 07:59
→ Cromwell2000: AC裡了 07/15 07:59
→ h75311418: 看ac 就夠了 07/15 08:02
→ Ricestone: FFT的防禦其實也是追加指令，不是什麼人都能用的那種 07/15 08:02
推 AkikaCat: 個人的看法：戰鬥中防禦跟迴避結果是相同的，也就是沒 07/15 08:02
→ AkikaCat: 有受到攻擊，所以就直接統合成AC用迴避表示了。 07/15 08:02
→ Ricestone: 有汎用指令的防禦我隨便舉的話有個ライトファンタジー 07/15 08:03
→ Ricestone: 當然去找的話一定還有啦 只是隨便舉個例子 07/15 08:03
→ h75311418: 其實中間有擲骰過程遊戲直接顯示結果給你看 07/15 08:04
→ yiyichiang: 所以以DnD的算法是你已經無時無刻都在進行防禦了？ 07/15 08:06
→ yiyichiang: 理所當然的也就沒有額外一個普通防禦指令可以用 07/15 08:06
→ Ricestone: 就是被打就會做的行為的意思啊 那些數值就是綜合表現 07/15 08:07
推 x2159679: PATHFINDER有"措手不及"這種概念 07/15 08:07
→ yiyichiang: 然後那種額外加值AC的防禦還是有，但就是特定職業才 07/15 08:07
→ yiyichiang: 有的了 07/15 08:07
→ x2159679: 意思是只要不是措手不及就代表人物都處於可以防禦的狀態 07/15 08:07
→ winda6627: 對。 07/15 08:08
→ x2159679: 也就是說平常的檢定其實都預設人物處於可以對應對方行動 07/15 08:08
→ x2159679: 的狀態(防禦) 07/15 08:08
→ x2159679: 措手不及才是沒有防禦的狀態，這樣的感覺 07/15 08:08
→ x2159679: dnd我很久沒碰了，應該差不多 07/15 08:08
→ x2159679: 例如人物被打到趴到地上、被定身或是被偷襲 07/15 08:10
→ yiyichiang: 喔喔 3Q各位，解了一個卡在腦袋裡一個禮拜左右的想法 07/15 08:10
→ Cromwell2000: 確實可以當作隨時處於防禦狀態 畢竟擲骰的是攻擊方 07/15 08:10
→ Cromwell2000: 你的AC是算好的固定值 透過攻擊方的擲骰來判定你 07/15 08:10
→ Cromwell2000: 是否防禦成功 07/15 08:10
→ x2159679: 這些狀態就會無法防禦，變成措手不及的狀態 07/15 08:10
→ yoyun10121: 就只是BG3沒還原而已, DnD5.1裡主要行動就有個閃避, 07/15 08:11
→ yoyun10121: 效果就是增加防禦優勢, Solasta裡就有做出來 07/15 08:12
→ h75311418: 還有干涉的法術每次都會問你要不要用，過程已經很繁瑣 07/15 08:24
→ h75311418: 再增加選項很麻煩遊戲都簡化很快了 07/15 08:24
→ h75311418: 走路踩陷阱也是再擲骰，遊戲弄太仔細會節奏太拖 07/15 08:26
推 mushrimp5466: 我是想成攻擊判定失敗=防禦或閃避這樣 07/15 08:44
→ npc776: 那我偷襲應該得到優勢或100%命中吧(ry 07/15 09:03
→ BruceChang: 有還原規則全防禦也只有整輪不能做其他動作AC+4而已 07/15 09:16
→ BruceChang: 沒有你想得那麼爽 07/15 09:16
推 BruceChang: 搓手不及只是喪失敏捷優勢 盔甲或天生AC那些還在 應該 07/15 09:19
→ BruceChang: 不能說是不能防禦w 07/15 09:19
→ yoyun10121: 就加減用而已, 反正坦build上完buff後的動作也只是拿 07/15 09:21
→ yoyun10121: 來揮空而已 07/15 09:21
→ BruceChang: 減命中加攻擊的相關feat智力不夠還不能點 07/15 09:22
推 AkikaCat: 偷襲確實會得到優勢，遊蕩者的偷襲攻擊只有優勢才能使 07/15 10:01
→ AkikaCat: 用，而突擊的情況你可以獲得一回合的優先行動權，對方 07/15 10:01
→ AkikaCat: 會因為受驚而跳過一回合。當然，如果是你被，也一樣。 07/15 10:01
→ yiyichiang: 我朋友玩游蕩者每次偷襲出去要馬大爆血要馬未命中，每 07/15 10:03
→ yiyichiang: 次看都笑一下 07/15 10:03
推 gungriffon: DnD的防守比較像是透過情境讓你有優勢 07/15 10:17
→ gungriffon: 像是你聚精會神專注在閃躲對方攻擊 那DM就允許讓你有 07/15 10:17
→ gungriffon: 優勢 在dnd的世界裡取得優勢至關重要 07/15 10:18
→ yiyichiang: 說到優勢，我現在還是看不太明白怎麼判定的，只知道如 07/15 10:36
→ yiyichiang: 果人數比較多圍在一個單位身旁就會有優勢，但是有劣 07/15 10:36
→ yiyichiang: 勢地形就不會有？ 07/15 10:36
推 BruceChang: 5版概念比較不一樣 以前判定有優勢只是給加值 5版是直 07/15 10:47
→ BruceChang: 接多骰一顆取高 07/15 10:47
→ BruceChang: 優劣勢會抵銷而且不能疊加 可以孤狗或是問ai什麼情況 07/15 10:56
→ BruceChang: 會有 寫清楚要dnd5規則書 ai幾乎都吃過資料 07/15 10:56
→ yiyichiang: 好，晚點來查查 3Q 07/15 11:01
推 mamahayai: DnD系統的話，絕冬城系列有寓守於攻(Expertise)，降A 07/15 11:17
→ mamahayai: B(命中率)換AC(護甲等級) 07/15 11:17
→ a25785885: 皇家沒有也不用 吃藥補100% 軟皮站前排當藥罐也能過 07/15 12:36
→ NKN: DnD 擲攻擊檢定骰時就會考慮目標的防禦能力 07/15 13:01
→ NKN: 然後被攻擊方的AC就是基於角色包含技術在內的能力去算出 07/15 13:02
→ NKN: 所以就算角色防具裝備完全相同 被偷襲的狀況還是更容易被打 07/15 13:03
→ NKN: 中 07/15 13:03
→ NKN: 使用專注防禦的技能就能增加AC 也就類似JRPG的防禦指令 07/15 13:05