→ xsc: 投降 07/17 17:43
→ rhinfly: 法軍投降後也是要幫德軍啊 07/17 17:45
→ Israfil: 從打波蘭開始計算二戰 他第一年都沒過完就沒了 怎麼發揮 07/17 17:45
→ haoboo: 法國人自己都想遺忘這段歷史了要怎麼作遊戲 07/17 17:46
→ haoboo: 被打敗還是其次,法國是整個正統政府放棄抵抗還反過來認為 07/17 17:47
→ haoboo: 德國的思想文化比自己優秀,連格言自由平等博愛都丟掉了 07/17 17:48
推 bladesinger: 二戰法國人打這麼爛還想當主角啊 07/17 17:53
推 YasyajinAi: 一開局就投降 07/17 17:54
→ rhinfly: 法國很自戀的,會認為德國優秀!? 07/17 17:58
→ haoboo: 不要懷疑,這是史實 07/17 18:02
→ takanasiyaya: 法國現在歷史是把自由法國當正統吧,雖然維琪法國才 07/17 18:04
→ takanasiyaya: 是當時的法國代表 07/17 18:04
→ haoboo: 戰前的左右派分裂內鬥+開戰後的低劣表現讓法國人信心徹底 07/17 18:05
→ haoboo: 崩潰,完全否定自己國家的核心價值而往納粹靠產生維琪法國 07/17 18:06
→ haoboo: 嚴格說來法國當時無法再戰是心理上的而不是實質上的,其他 07/17 18:08
→ haoboo: 被侵略國很多政府都流亡出去繼續作抵抗的象徵,法國是少數 07/17 18:09
→ haoboo: 自己切腹自殺還反過來迎合對方的 07/17 18:09
推 MarchelKaton: 維琪法國哪是完全否定自己國家價值? 07/17 18:14
→ MarchelKaton: 他們是反第三共和那一套 07/17 18:14
推 danny10173: The Saboteur,主題是德軍佔領後的法國 07/17 18:15
→ haoboo: 維琪直接把國家精神自由平等博愛丟掉變成勞動家庭祖國了 07/17 18:16
→ MarchelKaton: 維琪法國派系分好幾個,最親德的多里奧反而沒啥影 07/17 18:16
→ MarchelKaton: 響力 07/17 18:16
→ haoboo: 後者就是納粹一直強調的國家價值 07/17 18:17
→ MarchelKaton: 勞動、家庭、祖國那也是貝當主張的 07/17 18:17
→ MarchelKaton: 關德國什麼事 07/17 18:17
→ haoboo: 別因為還有多里奧就把賴伐爾給忘了阿 07/17 18:18
→ takanasiyaya: 沒,法國本土一樣有游擊隊,但是有部分人確實認為法 07/17 18:18
→ takanasiyaya: 國已經贏不了先進的德國了,這跟汪精衛的南京國府一 07/17 18:18
→ takanasiyaya: 個道理 07/17 18:18
→ haoboo: 對阿,整個維琪的意識形態就是往納粹靠阿 07/17 18:18
→ MarchelKaton: 勞動、家庭、祖國早在戰前就有法國民族主義團體火 07/17 18:19
→ MarchelKaton: 十字團在喊了 07/17 18:19
→ haoboo: 貝當推動的國家革命就是把國家組織往納粹的方向改造 07/17 18:20
→ MarchelKaton: 維琪法國裡只有多里奧才把納粹主義當成寶 07/17 18:20
→ MarchelKaton: 賴伐爾親德但要說他是納粹有爭議 07/17 18:20
→ MarchelKaton: 哪來的完全否定? 07/17 18:21
→ haoboo: 火十字就是法式納粹阿...消滅共產主義+否定議會政治 07/17 18:22
→ MarchelKaton: 是不是有人以為戰前法國大家都支持第三共和那一套 07/17 18:22
→ MarchelKaton: 納粹分得可細了,什麼時候反共+獨裁就叫納粹? 07/17 18:23
→ MarchelKaton: 那這樣一堆冷戰後獨裁政權都算納粹 07/17 18:24
→ takanasiyaya: 納粹是極端民族主義,不必然包括消滅共產黨,而且共 07/17 18:25
→ takanasiyaya: 產黨通常後面也很納粹,都變成標榜民族主義 07/17 18:25
→ haoboo: 對阿,法國右派為了弄倒第三共和採取了跟納粹一樣的路線 07/17 18:25
→ MarchelKaton: 來,自己看 07/17 18:26
→ MarchelKaton: 火十字團跟納粹差別可大了 07/17 18:26
→ haoboo: 你不喜歡納粹那換成法西斯吧 07/17 18:26
→ MarchelKaton: 不是有類似行為或路線就歸類成相同東西捏 07/17 18:27
→ MarchelKaton: 法西斯也不等同於納粹啊大哥 07/17 18:27
→ haoboo: 你硬要去call字眼也改變不了維琪否定戰前法國的意識形態而 07/17 18:29
→ haoboo: 往德國靠的事實阿 07/17 18:29
→ haoboo: 也改變不了法國正統政府放棄那怕是象徵性流亡的事實 07/17 18:29
→ MarchelKaton: 維琪法國簡單講就是一群保守派覺得法國過去幾十年 07/17 18:30
→ MarchelKaton: 被共和派荼毒了,所以趁這次維琪政權打掉重來,建 07/17 18:30
→ MarchelKaton: 立一個家父長式威權國家 07/17 18:30
→ haoboo: 對,參照打敗他們的對手 07/17 18:30
→ MarchelKaton: 他們主張的意識型態幾十年前就有了,哪是抄德國的 07/17 18:31
→ MarchelKaton: 你講去學德國就是錯的,因為對法國保守派來講,那 07/17 18:32
→ MarchelKaton: 本來就是他們的理論, 07/17 18:32
→ MarchelKaton: 他們一直以來都反共和,又沒改過 07/17 18:33
→ MarchelKaton: 再說維琪也不是只有一種聲音,有舔德舔到無下限的 07/17 18:36
→ MarchelKaton: ,有希望德國獲勝以後復興法國的,有希望保持中立 07/17 18:36
→ MarchelKaton: 就好的,也有私底下加入抵抗運動的 07/17 18:36
→ MarchelKaton: 像賴伐爾也是被同儕看不慣太過親德 07/17 18:37
→ MarchelKaton: 主張傳統家庭價值和愛國主義這些又不是什麼有專利 07/17 18:38
→ MarchelKaton: 的東西,很多國家都有 07/17 18:38
推 aass173656: 太軟蛋了沒人想帶入 07/17 18:45
推 MarchelKaton: 然後就被攻到多瑙河和烏爾姆 07/17 18:47
推 sokayha: 第一關 法國之死 07/17 18:53
推 iwinlottery: 初期就投的要怎麼當主角 07/17 19:01
推 dchris: 竟然只有一個人提到太保煞星 07/17 20:18