Re: [討論] 亞洲式父母是導致生育率爆低的原因嗎?

[kctrl (小瓜呆)]

※ 引述《reticentcrow (沉默鴉)》之銘言：
: 當然不是
: 不然亞洲人口怎麼會那麼多
: 這個問題早就很多學者討論過了
: 1. 女權、平權運動
: 女性自主選擇權是最直接的原因
: 這已經是公認的事實
: 並不是在說女性權益平等不對
: 而是當生育最重要的因素
: 不用再被迫背負生育責任的狀況下
: 生育率降低只會是必然結果
: 2. 資訊流通發達+教育普及
: 現在資訊跟知識流動速度太快
: 外加教育義務化
: 導致大家都變「聰明」
: 當所有人都知道精打細算
: 那養育後代的成本和犧牲也會被現代人考慮進去
: 3. 娛樂產業發達
: 生育後代之前最重要的事情就是男女結為連理
: 但是這個因素因為現代的娛樂產業發達
: 人人都去追星、追劇、看漫畫或打遊戲
: 甚至各種戶外娛樂活動的成本也大幅降低的情況下
: 導致尋找另一半的不確定性跟成本徹底被現代娛樂比下去
: 這個情況下人口只會下跌
: 結論：
: 可以觀察到，基本上人口會瘋狂上漲的
: 幾乎都是宗教狂熱族群或是收入低+教育程度低的國家
: 當整體社會往更高層次發展時
: 生育率的下降只會是必然結果
: 所以我認為本世紀的人類除了砸大量成本在促進生育
: 還不如想辦法開發能真正治療老化的技術
: 我認為真正不想養育後代的根本原因是人類壽命太短暫
: 導致很多人不想承擔養育所需要的時間跟金錢成本
: 只有當人類的壽命長到時間成本可以被忽略
: 自然會在人生某個時期考慮養育後代

各種決策本身拋除情感以外，最後都會回到利益相關上面。
生育率下降可以說是必然的，那怕從邏輯上來推演都會走到這一步。

最直接的一點就是社會的演進本來就會讓繁衍後代變成一種虧本買賣。
早期生育率高的年代，是因為農村社會時期，生越多賺越多，
小孩生下來扔在那不怎麼需要投入，時間到了長大就能幫工賺錢產生收益。
那怕是沒什麼出息的屁孩，至少跟鄰居有糾粉的時候，人多勢眾打架也不會輸。
也就是在當時人力是能直接快速轉換成收益的。
而且因為社會大環境的關係，這種收益大部分是能回饋到父母身上的，
不然你就是不忠不孝之人，在當時被打這標籤可以說是非常嚴重的事情。

這種情況下生育率怎麼可能低，你生一個就是賺一個，
然後因為環境問題，你還不怎麼需要投入太多資源，孩子就能自己成材，
產生收益，當然是卯起勁來拼命生。

但你放到現代這種可以說後資本主義時代，生小孩這個決策有什麼好處嗎?
專業分工精細化、深入化的結果，就是你生一個小孩起碼得經過十幾年只有投入，
沒有收益的培養過程，然後才有"機會"開始賺錢。
這還得你小朋友能力足夠，選的專業也剛好符合時代需求。
否則你就準備收穫啃老一位。

然後因為教育等導致觀念的改變，你能保證小朋友賺錢就會養你嗎?
現代社會不忠不孝這標籤幾乎連道德約束力都快消失了，
你真的覺得你生你養到老了他就會反饋給你嗎?
而不是嫌你麻煩送你去養老院跟其他老人下棋嗎?

現代人早已習慣各種重大決定都會思考"得失"，
生育率的下降只是表明，生小孩這件事情收穫最大的是情感價值，
但背後的代價大到讓很多人不想扛。
我認識的很多人，都會在交往之前說好，可以同居可以結婚，但不生小孩。


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→ ThreekRoger: 把小孩當投資的話還是別生了吧
→ ThreekRoger: 這種觀念太扭曲了
推 henry1234562: 所以說 教育水準越高 越不想生
→ kctrl: 現實就是大部分人講到生小孩第一時間想到的是要負擔多少
→ henry1234562: 錢夠多了不在乎這點投資 才會願意生
→ kctrl: 如果這就扭曲，那我只能說我周邊沒多少正常人
→ henry1234562: 錢可以扭曲人的本能 這樣
→ kctrl: 當然真愛就是哪怕你看到這麼多缺點，但你仍然願意去做
→ kctrl: 這種我佩服且祝福，但不願意去做的人我也認同
→ ThreekRoger: 要負擔多少跟希望小孩回饋多少給你是不同觀念
→ kctrl: 沒有對錯，只有選擇
推 ak47123121: 不考慮生小孩要負擔多少的話，那跟未成年不懂事生小孩
→ ak47123121: 有什麼不一樣
→ ThreekRoger: 考慮負擔多少很好啊 但養大情勒小孩孝順你就太扭曲了
推 Pocer: 以前生小孩是投資  幾乎穩賺不賠  現在的小孩是易碎奢侈品
→ kctrl: "養兒防老" 這句話可不是現有概念
→ bnn: 現實就是你生小孩時會擠壓到你的生存資源
→ ak47123121: 而且沒有那麼多人人會期望完全沒有回報的付出的
→ bnn: 你生之前不考慮投資是一種不負責任的動物行為
→ OEC100: 養老院滿爽的我都想去住
→ bnn: 如果你還是猴子 那你多生點 遵從你的本能
→ kctrl: 期望所有父母都能只付出沒有回饋 這種才是不長久的動作模型
→ OEC100: 你看看養老院行程跟渡假村差不多
→ bnn: 期望小孩提供的不是經濟收益而是情緒價值 還不是一種情勒
→ bnn: 小孩活該被你玩啊
推 d630200x: 你可以不當投資，但利益是很現實的事情
推 doremon1293: 你一天下班時間才幾小時 你要給孩子還是自己
推 willieSin: 生小孩本來就是投資，以前養兒防老就是一種投資觀念，
→ willieSin: 傳統社會人生得多才不會被滅族也是一種投資
→ bnn: 你生小孩是為了拿來玩 是比生來販賣人口還邪惡的
推 marktak: 你說收益我是存疑 表示你是勞動階級而已
→ kctrl: 我只能說如果對生小孩有這麼正面的想法，我期盼您能保持
→ kctrl: 並在之後靠實際互動將這種想法傳遞給您的小朋友
→ kctrl: 我家的教育就是讓我產生這種想法的主要原因，也是我完全
→ kctrl: 不希望有另外一個人來承接我的人生的原因
→ boku0525: 同感，根本原因在於現代的便利讓生小孩變成虧本買賣
推 abcde79961a: 如果是真的愛小孩那很棒啊，但這世上多的是把小孩當
→ abcde79961a: 扭蛋在轉的
→ kctrl: 畢竟孩子還沒出生，你只能用最功利的角度去看這件事情
→ kctrl: 真的出生之後長久相處下來才有愛與關懷介入的餘地
→ kctrl: 但就這像雞生蛋 蛋生雞一樣，變成一個父子扔椅
→ Pep5iC05893: 之前有看到一個不知道是5678寶爸的新聞然後下面就有
→ Pep5iC05893: 人說長大後每個人拿個一萬孝親就月數入萬躺著養老了
推 boku0525: 生育不計較利益聽起來雖然很美，但如果你是在活著都很
→ boku0525: 困難的年代還不去計算利益，那在他人眼裡就是傻
→ boku0525: 也是因為現代社會資源夠有保障我們才可以去提倡不計利
→ boku0525: 益的養小孩
推 Ec73Iwai: 以前育兒是投資 現在育兒是資源讓渡
→ Ec73Iwai: 尤其世界人口持續增加壓縮可分配量 剝奪更明顯
→ Ec73Iwai: 人類的成長期已經比絕大多數動物還久了 現在社會還在在
→ Ec73Iwai: 這段時間投入大量資源 說來也挺諷刺的
推 OEC100: 用功利去想的話你養小孩的錢全丟ETF會怎麼樣
→ OEC100: 我身邊的案例是在45歲前都不需要擔心中年失業了，身家都
→ OEC100: 超過3000萬工作只是別讓自己太閒
→ kctrl: 會像我現在這樣啊，我正在實踐已經兩年，二十年後如果沒死
→ kctrl: 再出來po跟大家分享我是退休失敗破產正在公園看廁所
→ kctrl: 還是現在已經可以不貸款買天母別墅(x)
→ OEC100: 我是五年大概身家剛踏入8位數
→ OEC100: 只是要自住房子也不用貸款了
推 testwindraja: 人不為己 天誅地滅  不是不計得失 是計別的得失
→ kctrl: 我自己的計算是，一個小朋友我起碼得準備1000萬給他到成材
推 Ec73Iwai: 而且這代獨身根本不用擔心晚年問題 因為商人永遠很聰明
→ Ec73Iwai:  就只是跑出一堆相關的老單長照而已
→ kctrl: 之後才能放手，這樣心理上我才過得去能說沒有對不起小孩
→ Ec73Iwai: 而且國內已經有長青聯誼了 嗯...
→ bnn: 你給不夠的話 他的教育會怨恨你 或者你要從小PUA到大
→ kctrl: 獨身晚年要擔心另外一個問題啦，用剩下的錢要給誰
→ bnn: 看你是要養一個仇人還是從小洗腦到大(還很可能資訊流通洗失敗
→ kctrl: 像我這種家裡最後一代，不準備好就是上交政府..
→ bnn: 用剩下的錢 人都死了管那麼多身外物幹嘛
→ kctrl: 心理不甘心，人生就是追求一個念頭通達(x)
推 Ec73Iwai: 預測未來會有長青大水庫吧 在若干法條及民間組織規範下
→ Ec73Iwai:  去管這筆老單沒用完的錢然後運作長照
推 boku0525: 怨恨就怨恨阿，如果你真的愛你的小孩，一直愛著他他長
→ boku0525: 大懂事後也會諒解，要愛小孩就要有被怨恨的勇氣
→ kctrl: 教育也是一個大問題，有些家庭環境是真的不適合小朋友
→ boku0525: 哪個小孩被父母管教時不會心聲怨念？
→ OEC100: 公立學校弱勢生佔比1/3，你要避開就是去私立
→ OEC100: 割喉案以後私立學校學費暴漲
→ bnn: 就你花巨大投資 養個仇人 沒有經濟回收機會 錢照繼承還變她的
→ kctrl: 就各種費用高騰，可以說生育率下降是一種必然
→ bnn: 然後沒有提供情緒價值 還要求你作為情緒價值提供者(必須給愛)
→ bnn: 你為什麼不去申請封聖 肯定可以冠上St.
噓 boku0525: 如果有些吵架、理念不合、心生怨念就叫做仇人，那只能
→ boku0525: 說你對“家人”的概念不過如此
→ boku0525: 如果連做法被質疑的勇氣都沒有，也不會去試著解釋，努
→ boku0525: 力去講開，你怎麼不乾脆別活了？到處都會有人質疑你
→ bnn: 溝通是雙向的 建立關係的紐帶建立在他沒有選擇權上(你生的)
→ bnn: 配合你權勢(小孩沒有獨立存活能力)和PUA 這種關係
→ bnn: 然後要求你單向給予愛 是個人都會疲乏的
→ kctrl: 這種就成年就會脫離親屬關係，我親戚裡面就有
→ bnn: 一般叫做連愛自己都沒辦到還想當舔狗(舔小孩亦同)
→ kctrl: 他家父親完全不知道兒子在哪在幹嘛，消息完全斷絕
→ kctrl: 可以說跟死了也沒什麼區別
→ bnn: 那要求完全斷絕關係不情勒不交陪的話  這款家人和陌生人有差?
→ bnn: 你連想要過年要他回家都是為了提供你情緒價值的情勒呦
推 boku0525: 愛並不等於舔狗，這就是成為父母後要學習的地方，既要
→ boku0525: 能接受小孩的質疑、也要能讓自己不受委屈的愛對方，這
→ boku0525: 放在另一半身上也一樣，這就是為什麼父母那麼難當
→ A5Watamate: 講投資不要生小孩 但是生小孩不投資不更不負責任
→ A5Watamate: 只是必須認清你的投資並不會得到你想要的回報
→ boku0525: 小孩去社會上闖蕩多了遲早也會面臨上一代的困境，這只
→ boku0525: 是時間的問題而並不是不可解
→ Pep5iC05893: 天下無不是的父母
推 yeay: 考慮負擔合理，但考量投資就太可悲。
推 kenyun: 要賺錢  端盤子 當收銀員 扛水泥是要什麼專業…
→ kenyun: 現在的問題是每個人都被養成挑工作不然寧願家裡蹲
→ kenyun: 工作挑好了，做得爛不適合還一堆藉口
推 OEC100: 不用專業所以要同時做3份工阿
→ OEC100: 有專業的才一天8小時
推 tttt0204: 我寧可被人說扭曲也別生啊，我顧不了他一輩子衣食無虞有
→ tttt0204: 比較好？
→ kctrl: 我只能說，生小孩不是去寵物店挑寵物，你不現實一點，
→ kctrl: 考量的多一點，生出來的小孩可能不再塞回媽媽的肚子裡
→ kctrl: 當然這也是一家之言，每個人有每個人的想法，不需要太在意
→ kctrl: 別人怎麼想，但真心希望所有小朋友能有快快樂樂成長的環境
→ kctrl: 不要再有親子互相折磨的家庭