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※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言: : ※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言: : : https://lurl.cc/HTrXf : 軍隊到某地 其實會"就地徵稅" 但是一般不會順利 : 當地人會藏東西 : 清朝中能續命 全靠湘軍 他後面也出現好幾支類似的勢力 : 晚清的大臣 個個是軍閥 : 沒救 : 除非開啟大航海時代 : 但是不可能 中原地區自古就是陸權國家 晚清至少咸豐同治時期是沒有「軍閥」這種概念存在的 湘軍確實是拯救了半崩的大清江山給他續命但離後來 的軍閥太遠了根本不是一個事件 曾國藩是中央官員剛好回籍守母喪期間接受朝廷緊急 命令就地辦團練才開始組湘軍的,而且初期他並無實權 因為他不是那時的湖南巡撫,那時有實權的是張亮基, 他只是利用地緣上的關係協助幫辦,但後來湘軍確實是 以湖南同鄉的親族紐帶關係建成的,基本接受曾及其 組建的指揮體系命令,但他仍然接受朝廷調度,而朝廷 一直都有在警惕這種軍事集團不讓他們長期據守一處, 避免歌劇形成,湘軍初期就一直被各種呼喚到處跑 不過湘軍是一個完全為了太平天國成立的軍事集團, 加上咸豐和曾有過節(主要是剛即位時曾各種上奏惹到 皇帝)以及他作為漢人大臣的身分很受朝廷忌憚,加上 太平天國晚期最後天京攻防戰的時候湘軍家底也差不多 燒乾了幾乎是比誰先餓死的程度,所以破城後發生了 非常嚴重的屠城事件,曾國藩兄弟也因此染上污名, 破城沒多久朝廷就直接問天京聽說有大量金銀跑哪去了 ,結果幾乎全在城破掠劫期間被湘軍搜刮殆盡了,連曾 國藩自己都交代不了這事 湘軍晚期其實因為長期征戰軍紀急速敗壞,為了維持 士氣只能縱容屠城掠奪,這些人戰後就直接在朝廷協助 下讓士兵原地回籍解散,已經不可能再用湘軍組建新軍 了 辦團練是晚清很常見的做法,為的是解決傳統八旗綠營 戰鬥力不足的問題加上地方防禦需求由地方官員去興辦 ,曾國藩雖然是最成功的一個但不是當時唯一奉命興辦 團練的,也不是最早的團練,這個時期的團練軍雖然是 由個人/地方/軍隊高度綁定,但仍然屬於朝廷,朝廷 一直有在約束這類勢力的擴張,朝廷此時影響力已經隨 著綠營八旗體制崩潰而影響力下降但表面團練仍然是 朝廷官軍。而與之相對朝中漢人大臣為首的集團影響 力卻也日漸上升威脅,從曾、左宗棠、李鴻章到張之洞 等名臣都是漢人,這形成更嚴重的滿漢問題,也是 從慈禧上台後極力維護滿族利益的遠因之一,她能得勢 本來就是傳統滿族集團的支持才能站穩的,此時朝廷 對漢人的影響力的恐懼已經超過列強的屈辱和各種變亂 問題了 晚清問題並不是個人影響力的問題,曾左李這種代表的 是漢人封疆大吏的實力派集團,慈禧、奕訢這邊則是 維護滿族利益的滿人利益集團,是兩個集團的影響力 角力,所以晚清很多問題都和這兩個集團的鬥爭有關, 還有清流和洋務派的爭執也嚴重影響清朝改革和現代化 步伐。至於你說朝廷治不了大官?沒有的事,李鴻章 甲午後也是被拉下來賦閒了(他還趁機受命環遊世界成 了當時歐美媒體的頭條人物),朝廷多的是人想扯這些人後腿,只差一個名目弄掉你,別說李鴻章,他上司 奕訢自己就是被慈禧弄下來的,奕訢已經是滿人王爺 又是議政王了,至少慈禧還活著的時候中國沒人可以 說自己能有無敵星星弄不掉的,所有的人事任用都是 老佛爺一個念頭的事 那老佛爺死後呢?所以大清亡啦 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.55.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1752911264.A.6C8.html
sd2567: 湘軍不是軍紀渙散 是曾承諾破城給士兵搶一天 07/19 15:50
sd2567: 湘軍解散是怕曾國藩原地叛變 所以曾國藩封賞的時候清朝已 07/19 15:52
sd2567: 經派軍去圍他了 07/19 15:52
adasin: 湘軍算是開始吧 起了軍閥化的頭 畢竟晚清放了財權就止不了 07/19 15:54
adasin: 老佛爺在八國聯軍前還真是沒人敢動 但庚子權亂後 ... ... 07/19 15:58
adasin: 載灃接的大清 基本是全身入土 只剩鼻子一口氣還在外面 07/19 16:00
mc3308321: 八國聯軍不是還把守舊派大臣抓出來胖揍,把守舊勢力重 07/19 16:07
mc3308321: 大打擊的反而是慈禧 07/19 16:07
adasin: 庚子拳亂 主戰派被打死 忠心派戰死 慈禧逃前把守舊派處死 07/19 16:10
adasin: 老佛爺回來後的朝廷 是離心離德、沒有人才的狀態 07/19 16:11
adasin: 不然慶親王奕劻這垃圾哪會上位 07/19 16:16
adasin: (疑 我好像說錯 處死的好像不能叫守舊派 應該是主和派) 07/19 16:19
adasin: (主戰的才是守舊派) 07/19 16:20
mc3308321: 慈禧當時發動八國宣戰真的莫名其妙,不然她的歷史評價 07/19 16:25
mc3308321: 會高很多,也不會被挖出來鞭 07/19 16:25
adasin: 慈禧權術是真的點滿 逃前還知道要把主和派殺死 07/19 16:28
adasin: 讓朝廷沒人跟聯軍談判 這樣她就不會被賣給聯軍處死了 07/19 16:28
sd2567: 她才不會有事 07/19 16:33
mc3308321: 可惜她全點權術,內政跟外交沒辦法應對當時局面,一直 07/19 16:33
mc3308321: 內耗又遇到日本all in一發成功,對俄羅斯也all in一發 07/19 16:33
mc3308321: 成功。晚清在空轉中,跟不上世界局勢有她一塊責任,晚 07/19 16:33
mc3308321: 清在關稅上撈回來的油水,讓中國一邊簽不平等條約一邊 07/19 16:33
mc3308321: 資產膨脹發大財 07/19 16:33
sd2567: 晚清在太平天國就死了 後面只靠收關稅苟活而已 07/19 16:35
DICKASDF: 回一樓 其實當時那種情況 軍紀肯定很差的 07/19 16:39
DICKASDF: 但我也覺得解散不是這原因 只是怕坐大 07/19 16:40
mc3308321: 至少不要八國聯軍,溥儀就不用裸裝跳傘。故宮還能是皇 07/19 16:46
mc3308321: 帝的家,慈禧被鞭,溥儀只能寫信抗議。 07/19 16:46
chuckni: 解散確實不是軍紀因素,朝廷責問天京問題也有壓曾國藩勢 07/19 16:51
chuckni: 力的目的,他們警惕很久了,就是不要你變成真正的軍閥割 07/19 16:51
chuckni: 據,湘軍解散朝廷還很痛快的答應幫忙送回湖南怕你生事 07/19 16:51
chuckni: 阿不過溥儀後來被轟出去是馮玉祥幹的 07/19 16:53
buffalobill: 慈禧派去接任的馬新貽太弱,一被刺殺就死了... 07/19 16:53
jollybighead: https://i.postimg.cc/BnS6QrwC/image.png 07/19 17:36
iwinlottery: 不是每個人都項羽呂布武力99 07/19 17:54
pauljet: 馬新貽都知道自己德不配位 上任之前就給兒子留下遺書 大 07/19 20:58
pauljet: 意是“我覺得我回不來了 你們不要為我報仇 ”殺父之仇不 07/19 20:58
pauljet: 能不報 他本人說不要報仇例外 所以馬新頤不是蠢人啊 07/19 20:58