[討論] 遊戲內當沖有違反道德嗎？

[nahsnib (悟)]

前陣子POE版正在激烈辯論聖所機制算不算遊戲毒瘤，後來聖所被砍不少人直呼死好；

但也有人跳出來說通牒機制才是毒瘤，果不其然也有通牒玩家跳出來吵架；


（在此解釋一下，聖所機制基本上就像是不斷的印鈔票，不少玩家抱怨這只會導致通膨；

  通牒機制用現實來比喻就像是挖礦，挖出來的礦是真的有需求；

  不過也有人嗆通牒仔你們主要收益其實也跟印鈔沒啥兩樣，挖出來的礦少得要死。）



就在這時，突然有人跳出來大聲自首：交易所當沖才是毒瘤！

接著底下就開始吵架，甚至有不屑者直指當沖就是一種剝削！


那到底什麼是交易所當沖呢？不是什麼比喻，真的是當沖。

POE去年開始加入了交易所，遊戲中的多數通貨與碎片（裝備、地圖等例外）都能在此

與其他玩家交易，不過會依據你的交易物品收取手續費。



馬上就有人開始搞當沖，左手10C買崇高，右手崇高賣15C；

但這還不是最好賺的，最好賺的是狼與辛香料短篇故事中老羅幹過的事情（那篇超甜）

事情是這樣的，遊戲中有主流貨幣神聖石(D)，混沌石(C)，

以國際服來說現在大約215C=1D，

但我們總是能找到某些東西－－在此就用崇高石(E)來舉例吧。

用C買E，25C買1E；用E買D，7E買1D。

簡單算數：假設你現在有35D，全部換成C有7525C，接著全部買E可購入301E，

最後把E全部換成D換變成43D。

一輪操作結束後，憑空多出8D。


對，就是這麼蠢。

而POE的通貨數量多到不行，總是有那個需求量有點大，交易量很興盛的物品，

也總是有玩家不在意，或者不知道要在意這個價差，傻傻的就用所有賣家開價中最好的

那個比例去換（即便那還是不好）。




那麼，當沖這種行為到底有沒有違反「道德」？



首先，遊戲內的當沖不像羅倫斯那樣的行商－－起碼他還有運貨的勞力付出－－

說穿了就是宰沒有耐心或者沒有知識的肥羊，是一種剝削。

甚至可以說這種行為遊戲的經濟毫無幫助，跟寄生蟲沒兩樣，

買低賣高不就跟黃牛沒兩樣嗎！？

沒有當沖仔市場更健康！



當沖仔則反駁：自己蠢/沒耐心怪我喔？遊戲內可以直接查所有物價，主流貨幣也就兩種，

花不到兩分鐘就能檢查該用哪種購買比較划算或者合理物價是多少，

這遊戲本來知識就是經濟，當沖甚至不像其他遊戲機制有門檻，

只要花一天賺啟動資金，人人都可以參加慈善當沖大會，

剝削之說更是無稽之談，沒人可以，也沒有人想要逼你用交易所；

而就算你用了交易所，並且每次都用所有賣家中提供的最便宜訂單做交易，

對個體來說依然是好的－－因為你把不需要的資源換成需要的資源了。


以上，盡可能中立呈現兩造說法。



當然，遊戲內當沖並沒有違反遊戲規定（畢竟沒有現金交易之類的問題），

不過就道德上來說呢？

大家比較偏向哪一方？





至於延伸話題則是台服的淺碟市場，某些大戶完全可以徹底壟斷比較少量的資源，

輕鬆炒到翻；

這對總體利益而言有非常負面的影響－－

因為該物品無法發揮它本來的功能，變成是炒作的期貨。

不過這就不是今天討論的話題了，今天就先討論當沖吧。

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 標題  [閒聊] 學測作文歪腰郵筒寫點兔，會得高分嗎？                            
推 nico5516: 我造了什麼孽...............
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推 LipaCat5566: 我都手沖
→ Fewer: 一個花時間 一個花錢 沒啥問題
推 billy791122: 當沖提供流動性很好啊，不然沒人買賣死魚
推 vsepr55: 沒事，玩poe還要什麼道德
→ Ricestone: 我都SSF
推 Koyomiiii: 你花了時間在虛擬遊戲的虛擬市場上正常交易=這是遊戲
→ Koyomiiii: 一環 結案
所以討論的並不是存不存在或者正不正常，而是這樣是否符合道德？

眾所皆知有很多行為並不違法但怎麼想都很賤
※ 編輯: nahsnib (123.241.204.72 臺灣), 07/21/2025 19:15:23
推 backzerg: 這不就D3初版的拍賣場 當時都不用玩遊戲了 玩期貨就好
POE的交易有手續費，而手續費是不可交易的通貨，一定要自己打副本來挖
※ 編輯: nahsnib (123.241.204.72 臺灣), 07/21/2025 19:16:02
推 qd6590: 有時候在意這個不如去玩股票 結案
推 zxcmoney: 是否違反道德，其實就取決於你的道德哲學了。
→ zxcmoney: 單就市場機制而言，存在就是合理，想撿便宜就是要花時
→ zxcmoney: 間成本，反之隨意買，沒買到太貴的情況其實也算節約了
→ zxcmoney: 時間成本，而每個同樣的時間下的機會成本也不同，例如
→ zxcmoney: 一小時能賺100D，那花一小時去省8D肯定不划算，反之一
→ zxcmoney: 小時只賺1D，省下8D等同省下8小時。
推 mumi61337: 當沖仔可以穩定物價阿
推 zxcmoney: 反正沒搞到壟斷控制物價，應該都不是大問題。
推 wuwuandy: 你直接問炒匯道不道德不就好了
推 ymsc30102: 這不是打從MMO問世以來就有的特色之一嗎
所以，討論的不是存在或者合理與否，而是道德上，
當然每個人的道德基準不同，所以想討論看看每個人的道德觀對此的看法
※ 編輯: nahsnib (123.241.204.72 臺灣), 07/21/2025 19:28:07
推 ouskit: 這跟造市商有什麼差別
推 pt510148: 但問題是Poe的東西都能自己刷，根本沒有啥
→ pt510148: 壟斷問題，所以交易所當沖其實也只是在賺老
→ pt510148: 手的懶人錢而已，更沒有剝削新手一事
國際服不太可能不過台服還真能搞壟斷。
然後剝削說的提出者...呃，總之我覺得他的論點越來越奇怪，還找了AI當背書
只差沒有大喊「你們是對的但我沒有錯」
※ 編輯: nahsnib (123.241.204.72 臺灣), 07/21/2025 19:34:44
→ kinomon: 遊戲一堆奸商 有差嗎
→ npc776: 有人買 就有人賣 價格自己談的
推 chejps3105: 當沖對市場有兩大貢獻，一是提供流動性，這些人平常在
→ chejps3105: 市場上沖來沖去，真正想買賣東西的人就能隨時找得到人
→ chejps3105: 買賣
→ chejps3105: 二是讓市場更接近均衡，一般只想買賣不想研究物價的人
→ chejps3105: 可以不必煩惱要使用哪個通貨才不會買貴，因為會買貴
→ chejps3105: 的通貨會有一堆當沖仔大量釋出，進而把價格打下來回
→ chejps3105: 到均衡，一般人就能省下研究物價的時間
→ npc776: 道德的話你乾脆說全部的寶都應該要自己打 不然有買賣就一
推 kinomon: 當然能賺先賺 等到物價太高新手買不起導致市場流動性變
→ kinomon: 差就可以跳出來道德喊話了
→ npc776: 定會有人賺價差
→ npc776: MMO又不是集中搓合 一定找的到急著脫手低拋跟急用高買的人
→ npc776: 問題應該是市場機制沒有讓這兩種人遇再一起
推 guogu: 沒差吧 之前忘記玩啥了 拍賣場會自動幫你填1天內平均成交價
→ guogu: 然後我就發現有很多在拍賣場賣的東西買下來賣npc還能賺
→ guogu: 我就在那看 有人上架就買下來賣npc
推 NicoNeco: 道德沒有所謂標準 結案
推 DonnyDon: 造市商還要證交所花錢補助咧你以為
推 Benson765421: 那就加個幾日內平均售價不就好了 新楓谷就這樣幹的
推 sustto: 這有程式下單嗎 人肉線仙終究贏不了程式
推 lovez04wj06: 遊戲做出來了的系統有什麼好道德不道德的= =
→ lovez04wj06: 真的有影響公平或著違背廠商自己設想的情況，官方會
→ lovez04wj06: 比玩家還急吧
→ JHGF2468A: 以一個打寶遊戲來說，我真的不知道這到底是在幹嘛，我
→ JHGF2468A: 他媽是來打怪然後享受掉寶的，搞得跟現實一樣到底是在
→ JHGF2468A: 衝三小
→ JHGF2468A: 反正我說退了不玩了啦
推 dragon8844: 我是覺得那些穿著一身鏡子裝刷一些一般人沒法打的地
→ dragon8844: 圖的人 才是真的不倫理玩家 pog
→ n555123: 所謂的「道德譴責」就是大多人根本想不出合適理由來譴責
→ n555123: 一個他自認為很雞掰的行為時的最佳藉口，因為除了一些終
→ n555123: 極底線之外大多時候人的道德界線都非常模糊，幾乎隨你講
→ n555123: 另外流動性也是貢獻，我不知道一個遊戲市集而已能有什麼
→ n555123: 道德問題，從wow開始就有這種在拍賣場前面坐一天的玩家
→ n555123: 出現那種一個人就把某種資源的流動性完全抽乾的再來討論
我個人是覺得，反駁者主要的著眼點在於：當沖這種行為付出的少而獲得的多，
就直覺來說很賤，
但又不是三歲小孩了......

還是那句話，喊「不公平」的人，真心話應該是「我也要」
※ 編輯: nahsnib (123.241.204.72 臺灣), 07/21/2025 21:05:23
→ rabbit38381: ?? 是股市賠錢了來遊戲裡抱怨嗎XD
推 arcZ: 手續費可交易啊 現在有金幣車 就是用神聖石買金幣 一場30~10
→ arcZ: 0萬金幣 抵別人十場以上了
→ nahsnib: 那不叫交易啊，你還是得花時間跟，沒辦法真的在市場上點
→ nahsnib: 下去直接換
推 drm343: 我以前玩的遊戲，有外掛在刷任務素材賣，可以很快升級，
→ drm343: 前一段時間回去看，玩家少很多，也幾乎沒有外掛在刷素材
→ drm343: 了，整體來說，需要的東西更難入手，而且價錢也漲很多，
→ drm343: 已經完全不是新玩家有辦法回去玩的狀態
推 drm343: 有需求才有交易，像我以前一樣不跟外掛買素材，但市場就
→ drm343: 是因為有這些人才穩定，只能說有好有壞，看你需要的是那
→ drm343: 一方面
推 shes60101: POE有時間成本問題 任何的策略都得考量這個問題 更別提
→ shes60101: 金幣不是免費的
→ arcZ: 買服務實質上就是交易 你會說TFT上面的帶王和五軍不是交易嗎
→ arcZ: ？