Re: [閒聊] 關於FF13的企劃

[a0930307148 (hoho)]

: → mooncakesc: 總感覺前文你還是沒聽懂我的意思，我的意思很簡單，程  07/23 19:02
: → mooncakesc: 式面肯定作的了，但演出面的呈現就是一坨，可是這並不  07/23 19:02
: → mooncakesc: 代表說工程師做不到這件事情，也不代表策畫需要懂程式  07/23 19:03
: → mooncakesc: 才不會提出這種瞎需求，只要多玩遊戲站在玩家角度看就  07/23 19:04
: → mooncakesc: 好了= =                                             07/23 19:04
: 推 mooncakesc: 工程師的工作就是把功能做出來能動就可以了，長的如何  07/23 19:08
: → mooncakesc: 那一直以來都是策畫美術行銷該煩惱的事情              07/23 19:09

FF13在2004啟動開發,2009年發售,我可以告訴你FF13的程式面肯定作不了

你可能沒完全懂我意思,我補充幾點給你

FF13要的是不暫停,不緩速,全即時的高速風格指令戰鬥
FF13要的不是PS1和PS2時代那種預錄式或QTE式的必殺技演出,而是自動生成的戰鬥演出

讓演算法或AI運鏡不難
但要讓演算法和AI作有敘事性的運鏡,現在連美國都還作不到
迪士尼和皮克斯一直都有在作相關研究
但要讓電腦取代人類運鏡敘事到2025的今天也是不可能的

你讓AI或演算法導演戰鬥只會作出一些匪夷所思的運鏡和剪接
電腦不懂如何讓運鏡呈現戲劇張力

所以我可以告訴你,FF13的概念就是白日夢
2025都還無法實現的技術,憑什麼2009就能實現?

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推 egg781: 不是說FF7重製就是接近當年他們想要的?
RFF7放棄了全指令制即時戰鬥,把一部分戰鬥改成ACT式手動
※ 編輯: a0930307148 (153.212.78.203 日本), 07/23/2025 20:08:16
→ egg781: 比起戰鬥我覺得FF13在自由探索和劇情詮釋上問題更大
其實不難想像SE在FF13和FF15的原始概念上都浪費了太多時間
FF15可能建了一大堆城市場景,最後全部廢棄掉沒用上
因為不知道怎樣放到開放世界裡,也沒辦法做完整的劇情
※ 編輯: a0930307148 (153.212.78.203 日本), 07/23/2025 20:10:12
→ egg781: 如果地圖和劇情有處理好,當年那戰鬥系統忍忍就算了
推 chh7526: 其實15原本也是13企劃的一部分
→ bestadi: FF13對比隔年的XB1就是完全兩邊的極端
推 rockheart: FF跟XB Triace gust戰鬥設計其實都在想同一件事
→ rockheart: 日本就是回合制為核心一直在改良
→ mooncakesc: 頭好痛，你說的有戲劇張力的運鏡那就已經不是工程師要
→ mooncakesc: 做的工作了，今天工程師要做的就是能播運鏡跟即時吃指
→ mooncakesc: 令執行行為的事情，也許2009年真的辦不到，但RFF7可以
→ mooncakesc: 緩速播放就代表這件事情加速他也做得到，只是運鏡可能
→ mooncakesc: 播的亂七八糟甚至會因為戰鬥流程太快直接被砍掉不播
→ mooncakesc: 但這件事不代表程式面做不到，他只是因為物理限制，例
→ mooncakesc: 如時間太短，例如玩家下指令時間太慢
RFF7不是全指令制
你都說了運鏡會亂七八糟
現在的技術根本作不到讓演算法操控運鏡和戰鬥演出還都有意義
肯定是亂七八糟
※ 編輯: a0930307148 (153.212.78.203 日本), 07/23/2025 21:10:54
→ mooncakesc: 講直白一點，站在工程師的角度誰管你顯示面長什麼樣子
你必須把戰鬥演出完全自動化,才有可能作出有動感的指令戰鬥阿
你還不懂我意思阿?

如果每個戰鬥演出都要等玩家下指令
或是玩家沒下指令時就只會重複動作或無意義動作(就像MMO的點擊自動攻擊一樣)
這樣不就還是指令制最常被批評的戰鬥演出很死板
※ 編輯: a0930307148 (153.212.78.203 日本), 07/23/2025 21:12:48
→ mooncakesc: 他今天Code能跑起來沒有錯誤對工程師來講那就是做的到
沒辦法呈現有意義有戲劇性的演出等同作不到
現在YOUTUBE上也有一些AI作的電影和動畫,你覺得那些影片有意義?
※ 編輯: a0930307148 (153.212.78.203 日本), 07/23/2025 21:14:08
→ mooncakesc: 那是企劃想要的內容現實物理辦不到跟工程師什麼關係
→ mooncakesc: 更甚至這件事情根本不需要企劃去有程式基礎才會搞這齣
wwww我不就是說了企畫的想法技術上作不到嗎wwww
工程師現在的技術也沒好到能教導AI作個導演還拍攝得很有美感
更多資本的好來烏現在都作不到,你說哪裡作得到wwww
※ 編輯: a0930307148 (153.212.78.203 日本), 07/23/2025 21:16:55
推 mooncakesc: 唉 我一開始說的是什麼你要不要看一下，說的是做的出
→ mooncakesc: 來但醜得要命，可是這跟工程師做不做的出來一直是兩碼
→ mooncakesc: 子事
我說的就是作不出美感阿
美感能作出來嗎?
能嗎?

現在的技術還沒辦法讓AI和演算法學會有美感的演出
※ 編輯: a0930307148 (153.212.78.203 日本), 07/23/2025 21:20:12
推 mooncakesc: 做不出美感你一開始要講啊== 誰曉得你講得做不出來是
→ mooncakesc: 啥意思啊
→ mooncakesc: 美感就不是工程師需要擔心的事情，然後你還把他跟技術
我一開始就講了,是你沒明白
本來就是要有意義的運鏡,AI運鏡沒意義=沒美感
亂運鏡的話這種自動演出對於解決指令制問題一點意義也沒有

為什麼指令制會被批評不如動作遊戲?
因為人類直接操控角色動作那都是有意義的,就算技術不好有時也有笑果

而指令制就是一連串被割裂的演出,串在一起而已
所以問題是如何讓各個演出有意義的串連在一起
而且能讓玩家既同時享受不中斷而且有意義的演出
同時又能作指令制戰鬥的深思熟慮
※ 編輯: a0930307148 (153.212.78.203 日本), 07/23/2025 21:25:13
→ mooncakesc: 問題列在一起，這壓根就不是技術問題而是做出來其他地
推 mooncakesc: 我說的技術需求是指程式技術..不是玩家技術，快中風了
推 mooncakesc: 總之你今天的說法就真的很像企劃跟工程師的溝通，因為
→ mooncakesc: 而且工程師也不會管你意義不意義的，那是你企劃該想的
→ mooncakesc: 我至始至終都是站在一個領死薪水的工程師角度說明可行
→ mooncakesc: 性，沒有打算通靈你的意義跟美感的好嗎
→ mooncakesc: 遊戲公司的工程師還要想這麼多的話，那就回到原PO講的
→ mooncakesc: 寫程式的人幹嘛不去當企劃算了
推 mooncakesc: 總結一下，不然被推文卡字搞的很亂，今天你說FF13這種
→ mooncakesc: 企劃異想天開的需求真的不需要他得懂程式，他遊戲多玩
→ mooncakesc: 一點就知道他要的頂級美感演出辦不到了，因為這是現實
→ mooncakesc: 物理限制的問題