推 ymsc30102: 列強的槍砲更大管 07/24 13:06
推 morichi: 顎圖曼強很久叭 而且清朝也有槍炮還不是被打穿 07/24 13:07
推 tsai1453: 宋朝也有啊 07/24 13:07
→ ak47123121: 你以為清朝沒有槍炮嗎？重點是制度跟觀念，清朝自強運 07/24 13:07
→ ak47123121: 動就是像你這樣想才失敗的 07/24 13:07
→ Xpwa563704ju: 我記得土耳其是戰術有問題吧 07/24 13:08
推 ballby: 因為19世紀整個帝國爛掉了 07/24 13:09
→ ballby: 地方腐敗，中央擺爛，自豪的Janissary 07/24 13:09
→ Xpwa563704ju: 整個帝國都腐敗了 07/24 13:09
→ scotch: 就禁衛軍從職業軍人政治化、世襲化弱掉了啊。雖然從另外一 07/24 13:10
→ scotch: 面看就是國家財政下滑無法維持組織 07/24 13:10
→ ballby: 早變一群廢物 07/24 13:10
推 weareworld: 多民族國家碎成一地合理吧 新疆西藏滿洲也是中共才收 07/24 13:14
→ weareworld: 回的 07/24 13:14
→ OrangePest: 土耳其能打的就禁衛軍 其他軍隊都還是傳統的封建軍隊 07/24 13:15
→ OrangePest: 後來連禁衛軍也都爛掉了 干預政治甚至能任意廢立蘇丹 07/24 13:15
→ OrangePest: 大清也差不多情形 當初用來打天下的八旗綠營都爛了 鄉 07/24 13:15
→ OrangePest: 勇團練反而比這些正規軍更能打 07/24 13:15
推 hank81177: 對手都工業化了，武器裝備持平也沒用 07/24 13:17
→ monstermimic: 其實清朝也有戰艦槍械啊，只是都落後歐洲 07/24 13:18
→ monstermimic: 而且土耳其那時再強也沒戰鬥機 07/24 13:19
→ c610457: 人手一槍理論最大的問題是，你不能確定這些槍都會對外打 07/24 13:19
→ c610457: 侵略者 07/24 13:19
推 saviora: 其實土耳其後期表現還可以了 07/24 13:21
推 tmwolf: 土耳其強了上千年還不夠嗎 07/24 13:21
→ saviora: 外交手腕比清朝好上不少 07/24 13:21
→ tmwolf: 欸好像沒那麼久，但幾百年也夠久了 07/24 13:22
→ c610457: 希臘、賽爾維亞等巴爾幹諸國表示，你才是侵略者 07/24 13:22
推 SunnyBrian: 馬哈茂德二世跟後來他兒子頒布的坦志麥特（仁政改革 07/24 13:25
→ SunnyBrian: ）讓土耳其現代化，這也是後來包括明治維新在內的西 07/24 13:25
→ SunnyBrian: 化改革的範本 07/24 13:25
推 SunnyBrian: 1845年，愛爾蘭大饑荒導致過百萬人死亡。鄂圖曼帝國 07/24 13:26
→ SunnyBrian: 蘇丹阿布杜拉邁吉德一世宣佈向愛爾蘭農民捐出一萬金 07/24 13:26
→ SunnyBrian: 幣賑災，但維多利亞女王要求蘇丹只捐出一千金幣，因 07/24 13:26
→ SunnyBrian: 為她只捐出二千金幣。 07/24 13:26
推 SunnyBrian: 土耳其新軍後來被廢止，改革時期派了許多留學生去學 07/24 13:32
→ SunnyBrian: 習西方知識，而這些留學生後來也成了推翻蘇丹建立共 07/24 13:32
→ SunnyBrian: 和的重要人物。 07/24 13:32
推 YeaPa: 18世紀土雞就開始爛了 他就標準瘦死的駱駝 07/24 13:34
推 letyouselfgo: 戰爭打得都是經濟實力 工業化列強經歷實力強 07/24 13:35
→ c610457: 留學生成為推翻王朝建立共和的主力，清朝表示這我很熟 07/24 13:35
推 watwmark: 其實就是帝國老了腐朽了 跟不上時代而已 07/24 13:35
→ edgefish02: 中國當時海軍軍備比日本強都被打爆了 07/24 13:36
→ katanakiller: 別人也有還比你強 07/24 13:39
→ kusotoripeko: 實際上當代清國也是夠大夠有錢，不然早就被瓜分 07/24 13:43
→ kusotoripeko: 雖說美國也為了自己利益幫忙保住完整性 07/24 13:44
推 ballby: 鄂圖曼1299年建立，1923年凱末爾建立現代土國 07/24 13:47
→ ballby: 哪來的千年... 07/24 13:47
→ rhinfly: 看來百萬民兵只是嘴砲 07/24 13:57
推 njnjy: 清末的武器不差 是軍隊素質有問題 07/24 14:01
推 MrJB: 鄂圖曼從14世紀撐到20世紀 活夠本了吧== 07/24 14:04
推 akway: 一樣多民族帝國 鄂圖曼活的比滿清久已經了不起 07/24 14:15
推 GyroZeppeli: 我是不會把鄂圖曼當土耳其 土地都少這麼多了 07/24 14:18
推 lillardfor3: 西化過程被伊斯蘭保守派扯後腿啊 07/24 14:48
推 lifehunter: 前現代社會的動員能力 生產能力跟工業社會完全沒辦法 07/24 14:57
→ lifehunter: 比 有槍有炮就能跟西方抗衡就是大清跟鄂圖曼的錯覺 07/24 14:58
推 NKN: 第一次世界大戰土耳其跟德國合作就頂住英軍登陸了 07/24 16:47
→ NKN: 但戰後戰爭英雄跟老兵們也看透了天龍人政府就鬧政變推翻帝國 07/24 16:48
→ NKN: 改制 07/24 16:48
→ NKN: 至於丟失很多西亞跟北非領土 主因還是與列強（主要是英國） 07/24 16:50
→ NKN: 煽動與支援當地首長反叛天龍人帝國政府更多 07/24 16:50
→ NKN: 總之土耳其帝國後期比起兵不能打更多是中央政權太天龍 否則 07/24 16:52
→ NKN: 在高加索與俄國也是打得難分難解 07/24 16:52
推 Wooctor: 要不是凱末爾發威，要不然希臘還可能會拿回色雷斯跟君士 07/24 18:59
→ Wooctor: 坦丁堡 07/24 18:59
→ Wooctor: 甚至小亞細亞西岸跟舊尼西亞王國的範圍也有可能奪回 07/24 19:00