推 davidex: 居然沒唐朝粉??我以為這是發展最符合盛世的 07/24 21:34
→ Avariel: 我記得唐朝李家不是都混了點胡人血統了 除了李世民之外 07/24 21:36
→ kenkenken31: 粉漢唐的多,而且政治立場不鮮明,所以比較不好吵起來 07/24 21:36
→ Avariel: 其他人 要粉武則天嗎? 07/24 21:36
→ Winux: 以大漢族主義來看嚴格來說唐朝血統不太純 07/24 21:36
推 gm79227922: 有唐粉阿 而且還不少 07/24 21:36
→ kenkenken31: 像明宋就很容易引來賭爛明/賭爛宋的人吐槽 07/24 21:37
→ Winux: 有一些歷史學家吐槽過唐朝算是胡人政權 07/24 21:37
推 hazel0093: 對岸官方定調其實蠻粉唐的 07/24 21:39
推 gm79227922: 唐其實也很好吐 父慈子孝兄弟相親 07/24 21:40
→ hazel0093: 國花就是 台灣以宋為尊用梅花 大陸官方沒說 但民間幾 07/24 21:40
→ hazel0093: 乎都用牡丹 很偏唐 07/24 21:40
→ hazel0093: 唐跟羅馬比也還好 你是沒看過鎌倉跟君士坦丁自己殺到 07/24 21:41
→ hazel0093: 決嗣的奇葩狀態 07/24 21:41
→ hazel0093: 喔對 要說父慈子孝 兄友弟恭 君士坦丁這一家全部都站 07/24 21:42
→ hazel0093: 爸爸殺老婆 爸爸殺長子 哥哥殺弟弟 弟弟殺哥哥 全部都 07/24 21:42
→ hazel0093: 有XD 07/24 21:42
→ kenkenken31: 我這種YT休閒觀眾也只能看說書類型的圖個樂給帶風向 07/24 21:43
→ hazel0093: 最好笑的是 君一還是西方少見的大孝子 他對媽媽海倫娜 07/24 21:43
→ hazel0093: 感情很深 07/24 21:43
→ kenkenken31: 畢竟沒自己翻史書查證的習慣,傾杯序這種全都罵類型已 07/24 21:45
推 u9596g12: 那粉唐朝的是什麼 李2狂粉嗎 07/24 21:45
推 pauljet: 粉清怎麼說？ 07/24 21:45
網路很少看到說,但要粉清粉元,一定是用現代的中華民族觀去替代漢本位觀點,
大概吹最大版圖,民族政策古代朝代最優解之類的,實質掌握西藏乃中華之福那類歷史定位,
我前陣子買過一本書"最後的使團",想看看清代"盛世"的尾端中國到底是什麼情況,
結果也沒太出乎我預料,反正古代生產力就那樣,沒一堆造反就是盛世......
→ kenkenken31: 經夠新奇的 07/24 21:45
推 Owada: 唐朝我也是粉不起來 那種老百姓過得水深火熱的朝代 07/24 21:48
→ Avariel: 可是唐朝粉很愛說 唐人在安史之亂之前 安居樂業很久了 07/24 21:49
→ Avariel: 突然發生戰爭他們超不能接受 很想念以前的生活 07/24 21:49
推 hazel0093: 推文憤世忌俗了點 古代科技沒爬上去即使是盛世也是少 07/24 21:51
→ hazel0093: 死人 同時代早一點的東羅馬 查士丁尼領土最大 但是瘟 07/24 21:51
→ hazel0093: 疫超多 搞到接班人皇帝當到一半發瘋 07/24 21:51
→ hazel0093: 晚一點的查理曼也是這個情況 07/24 21:52
→ hazel0093: 領土看起來大 一般人的生活不一定好 古代也沒化肥 07/24 21:52
不少人真的就是粉"領土很大"...反正就是圖那個感覺,沒要更深究其中冷暖的意思
→ hazel0093: 即便是工業時代的英國 一般人生活也是苦的 童工一堆 07/24 21:53
→ shihpoyen: 之前看過古代中國的人均PPP估算 乾隆末期大概只有康熙 07/24 21:57
→ shihpoyen: 中期的七成 07/24 21:57
推 comicreader: 像我這種粉元的就是極少數，甚至我也不是粉元，是想 07/24 21:59
→ comicreader: 知道蒙古帝國怎麼衰亡的才去專心研究元朝，然後沒事 07/24 22:00
→ comicreader: 研究看宋朝怎麼被打爆，明朝怎麼被改造，順便搭一下 07/24 22:01
推 owo0204: 宋朝根本一坨屎 能粉宋那很有生活了 07/24 22:02
→ comicreader: 中世紀文化交流情況，所以看到討論宋明的，中間那一 07/24 22:02
→ owo0204: 外戰天天被抽陀螺 還搞出靖康這種奇恥大辱 07/24 22:03
→ comicreader: 百年被整個魔改，但是那個被改造的部分只有很酸的 07/24 22:03
→ comicreader: 那種會講出來，然後宋朝嘛，平平淡淡，沒搞甚麼事情 07/24 22:04
推 reaturn: 靖康那種守城操作太謎了 07/24 22:04
→ comicreader: 的感覺，你拿他最後襄樊會戰宋元兩邊各方情況如何 07/24 22:06
→ shihpoyen: 順道一提 同篇論文中1400年～1620年的最高值還沒高過 07/24 22:08
→ shihpoyen: 980年～1120年的平均值 07/24 22:08
→ comicreader: 一路延伸出去，宋朝跟明朝把中國斷成兩個時代，大概 07/24 22:08
→ comicreader: 就是這篇的感覺 07/24 22:08
→ gfabbh: 宋粉，主要喜歡北宋那種士大夫與皇帝共治天下的氛圍，多 07/24 22:09
→ gfabbh: 半是知識分子，因為政府至少會在表面裝作尊重讀書人的意 07/24 22:09
→ gfabbh: 見。 07/24 22:09
所以說粉宋粉明流量高(容易吵),因為政治立場相對鮮明,我罵宋多孬,就會有人經濟說多好,
別人多愛明給人的感覺,就會有賭爛朱八八的出來說沒讀過書考過試的人治國多悲劇.
粉漢唐太多了,分化點又少,其他的更冷門又更不好吵起來,只有知識儲備夠的人才能參與
※ 編輯: kenkenken31 (49.159.180.39 臺灣), 07/24/2025 22:14:03
→ owo0204: 能搞出靖康、天兵守城這種抽象操作的朝代，其他再好有用 07/24 22:09
→ owo0204: 嗎 07/24 22:09
→ s386644187: 南宋問題是他連西夏都打不太贏 07/24 22:11
推 Winux: 粉漢唐幾乎都是喜歡大國敘事和領土擴張就很爽哪一派 07/24 22:12
→ shihpoyen: 南宋跟西夏沒接壤 07/24 22:12
推 pauljet: 其實清粉很簡單 滿清就是超級快速的殺戮迴旋鏢 到乾隆年 07/24 22:12
→ pauljet: 間才停止 歷史也就不那麼戲劇性 07/24 22:12
→ Winux: 把自己帶入統治者的視角 07/24 22:12
→ shihpoyen: 南朝宋和赫連夏倒是好像有接壤 07/24 22:14
推 s386644187: 我手殘，是北宋== 07/24 22:14
→ gfabbh: 仁宗、神宗時期的北宋各有千秋，幹嘛只盯著徽宗時期看。 07/24 22:15
→ gfabbh: 唐明也有落魄的時期呀，拿晚唐與南明來說，也沒多光彩。 07/24 22:15
→ Winux: 清粉頂多就是粉康雍乾 現在的中國疆域是清朝打下來 07/24 22:15
→ s386644187: 打了六次都只能四六開 07/24 22:15
→ pauljet: 努爾哈赤為始 皇太極逼殺阿巴該 皇太極為情所困 自己死 07/24 22:16
→ pauljet: 了不算 多爾袞當上攝政王又逼殺豪格 多爾袞死啦不算 順 07/24 22:16
→ pauljet: 治又把多爾袞掘墓戮屍 順治又為情所困出家 康熙上來 九 07/24 22:16
→ pauljet: 龍奪嫡 07/24 22:16
→ pauljet: 有的人是自己忘不掉領土 看誰都是領土控 但是自古以來最 07/24 22:17
→ pauljet: 偉大的小說都是言情小說 07/24 22:17
→ pauljet: 有飄 有百劫紅顏 有源氏物語 就連中國最偉大的小說紅樓 07/24 22:19
→ pauljet: 夢也是言情小說 07/24 22:19
→ gfabbh: 遼與西夏在中國史上，都可以算是完成進化的北方草原政權 07/24 22:19
→ gfabbh: 。其實北宋在徽宗時期還真的取得過對西夏的一連串軍事勝 07/24 22:19
→ gfabbh: 利，可惜不久之後就是靖康了。 07/24 22:19
→ pauljet: 你能找到另一個朝代 如此快速的迴旋鏢嗎？沒有吧 都是一 07/24 22:20
→ pauljet: 直贏或一直輸 07/24 22:20
→ pauljet: 如此多的皇帝為情所困 就連敗家乾隆也給自己立癡情人設 07/24 22:21
推 scott29: 這邊有人粉北齊嗎 07/24 22:28
→ s386644187: 我粉高歡算嗎 07/24 22:29
推 scott29: 北齊一家子都很有故事性XD 07/24 22:34
→ sunwell123: 說不上粉，覺得蒙古史很迷人，但對元朝沒什麼興趣 07/24 22:37
推 comicreader: 你要把它當出發點，看要研究征服史還是衰敗史 07/24 22:41
→ comicreader: 兩邊都會扯到當時跟他接觸的國家，找有興趣的部分 07/24 22:42
→ comicreader: 延伸出去，作為中世紀文化交流是一段很重要的起點 07/24 22:42
→ comicreader: 如果不要那麼學術就是天子傳奇六還是官方版蒙古秘史 07/24 22:43
→ comicreader: 這個官方版某些情節比小說還扯，你是不是在唬爛我的 07/24 22:45
→ comicreader: 感覺 07/24 22:46
推 pauljet: 我就覺得清朝的迴旋鏢很快 很有戲劇性 那跟他是不是強大 07/24 22:47
→ pauljet: 的朝代無關 07/24 22:47
→ sunwell123: 其實基礎的脈絡大致都懂，就是金帳汗國會有點混亂XD 07/24 23:06
→ sunwell123: 家裡倒是有本札奇斯欽譯註的蒙古祕史新譯，不過還沒 07/24 23:07
→ sunwell123: 翻完 07/24 23:07
推 samvii: 有沒有可能只是電視劇粉，甚至是只看別人電視劇切片的粉絲 07/24 23:23
推 SweetBreaker: 對 你總結很到位 07/25 00:33