→ error405: 歷史板 07/27 08:21
→ brmelon: 看不懂史實已經輸的東西為什麼可以吹 07/27 08:23
→ GoodEnd: 內鬥內行 結果被滿清端走 07/27 08:23
→ zxcvvcxz: 已經乳華 狂殺漢人 07/27 08:26
→ ggway2800: 基本上別跟明粉爭這些，他們只會跳針小冰河期 07/27 08:26
→ whitertiger: 戰史版有寫原因，可以去找找 07/27 08:36
推 yezero: 那些史官的數字可靠嗎…動不動就幾萬幾萬幾萬萬… 07/27 08:37
→ krousxchen: 有漢人八旗，所以也不是全滿人 07/27 08:40
推 RWmeat: 清軍其實有蠻多漢人軍隊的 07/27 08:50
→ RWmeat: 調轉門庭後戰力超絕up 07/27 08:50
推 Athchen: 八旗被多爾袞惡搞後，順治以後主要是漢八旗 07/27 09:54
推 Bewho: 阿對對對，100漢人打1滿人，所以戰場上真的是鋪開來同時1萬 07/27 10:23
→ Bewho: 滿人軍隊打100萬漢人大軍嗎。這100漢人裡面70個被吃空餉，2 07/27 10:23
→ Bewho: 5個在衛所幫權貴種田，4個人戰術性撤退，1個人正在被砍 07/27 10:23
→ huangmingwei: 農民起義殺豬......福祿壽鍋好吃 07/27 10:36
→ huangmingwei: 明朝沒滅亡 才是災難延續 07/27 10:36
→ www115ui8: 小冰河期只能算最後一根稻草 前面問題就很嚴重了 07/27 10:37
→ huangmingwei: 只能說清朝前稅制 你不造反就等死 07/27 10:37
→ www115ui8: 土地兼併嚴重 貧富差距過大 軍隊貪污腐敗 07/27 10:39
→ huangmingwei: 中國人沒有種姓制度 但是用奴隸制度 07/27 10:39
推 www115ui8: 繳稅壓力全壓在農民身上 富到流油的仕紳跟王族半毛都 07/27 10:44
→ www115ui8: 不用繳 07/27 10:44
→ huangmingwei: 朱門酒肉臭 路有凍死骨 07/27 10:53
推 GyroZeppeli: 八旗也一堆漢人啊 實際上是漢人互打 當初蒙古打宋也 07/27 10:58
→ GyroZeppeli: 一堆漢人啊 北方漢人跪的速度一直都很快 07/27 10:58
推 snowfirefox: 任何朝代末期你光看數據都是這樣，明粉吹歸吹，實際 07/27 10:58
→ snowfirefox: 上穿越過去也不可能改變制度 07/27 10:58
推 rock5421: 共產黨沒打過杖也整天吹抗日啊 07/27 12:14
推 j62u6ru04: 怎麼跟lol的某個梗有點像 07/27 12:57
→ j62u6ru04: 劣勢的時候就靠XX，為什麼會劣勢你別問 07/27 12:58