→ chuckni: 清末可能是，明末完全不是，崇禎自己下場操盤玩崩的情況 07/27 16:27
→ chuckni: 太多了，他完全當個橡皮圖章你說的才會符合 07/27 16:27
推 ocean11: 崇禎的權力可大了 跟你說的狀況完全不一樣 07/27 16:36
推 jkl852: 你說的是唐末吧 明末完全是崇禎大權一手握的 07/27 16:38
→ jkl852: 明代算是極少數到滅亡都還是皇帝大權在手 07/27 16:40
→ marx93521: 明朝皇帝不是沒權力的，明朝幾乎都是皇權跟官僚的拉扯 07/27 16:40
→ marx93521: 而且崇禎最大問題是找人背鍋，搞個幾次誰還敢說真話 07/27 16:41
推 richard1003: 沒有吧，崇禎啥都不做放權給魏忠賢還不會亡那麼快 07/27 16:43
推 Cishang: 明末才不是 崇禎自己把魏忠賢砍掉 卻沒有扶另一批 然後就 07/27 16:43
→ richard1003: 魏忠賢至少腦袋還清楚知道自己不懂軍事不會亂指揮 07/27 16:43
→ Cishang: 被下面當立牌了 明朝可是有東廠西廠錦衣衛 07/27 16:44
→ Cishang: 明就是亡於崇禎 魏忠賢屌打 07/27 16:45
推 dwiee: 魏忠賢至少知道權力是誰給的 還會尊重下皇上 07/27 16:45
→ Cishang: 就算這樣他還是很有權力的 07/27 16:46
→ dwiee: 崇禎搞掉魏忠賢 換東林黨文青上來 反而沒錢收 超搞笑 07/27 16:46
推 jkl852: 遇到皇太極也算他衰 皇太極跟他比根本像是職棒打少棒 07/27 16:47
→ Cishang: 反了 是皇太極有幸遇到崇禎 不然就在關外餓死凍死了 07/27 16:48
→ jkl852: 痾痾想多了 明代能跟皇太極比的也就1.2個 07/27 16:51
推 richard1003: 魏忠賢主政的時候後金被擋在寧遠，流寇還沒崛起，情 07/27 16:53
→ richard1003: 況根本沒那麼糟，後面都崇禎自己搞的 07/27 16:53
推 sad141: 崇禎的問題不是他沒權力，而是他再瞎搞 07/27 17:00
推 BroDians: 但我們的課本是不是比較會把東林黨那批寫成好人，而把 07/27 17:01
→ BroDians: 魏忠賢寫成壞人？ 07/27 17:01
→ adasin: 魏忠賢本來就是壞人 人不是只能用好人和壞人分的 07/27 17:06
→ adasin: 你不能因為東林黨亂搞 魏忠賢就變忠君愛國的大英雄 07/27 17:06
推 horrorghost: 是，課本都會把文人寫成好人啊 07/27 17:07
→ Cishang: 魏忠賢本來就不是好人但他起碼能做點事,東林黨則是爛得遠 07/27 17:07
→ Cishang: 比好的多,然後好的被拖累崇禎在把好的弄掉 07/27 17:07
推 marx93521: 魏忠賢確實是壞人沒錯啊 07/27 17:07
→ horrorghost: 像是康有為、梁啟超都是壞人 07/27 17:08
推 Ipluck: 梁啟超跟康有為不是壞是蠢吧 除了寫文外他們兩個根本沒 07/27 17:14
→ Ipluck: 啥能力 07/27 17:14
→ adasin: 康算純憤青 沒啥能力但很有號召力也害死不少人 壞了許多事 07/27 17:17
推 rronbang: 崇禎殺很多人耶，這樣算權力大吧 07/27 17:19
→ adasin: 梁算跟錯老師 在未來方向上出了問題 (不過那年代就是如此 07/27 17:19
→ rronbang: 康失敗後很壞耶，募款自用養小老婆 07/27 17:20
→ adasin: 康失敗前就很壞了 感覺就是個投機份子 07/27 17:22
→ adasin: 六大臣面試他 北洋派早看出他不行 就翁同龢看不出來 07/27 17:23
推 chuckni: 魏被砍會有這麼大爭議就是因為後來用崇禎以為的清官東林 07/27 17:25
→ chuckni: 黨結果爛的更快還更窮，朝廷秩序整組崩掉沒人能當頭了， 07/27 17:25
→ chuckni: 後面首輔換的那麼快本身就是一個結果 07/27 17:25
→ chuckni: 康梁是亂搞，慈禧本來不想搞光緒的看維新變法幾乎要拆了 07/27 17:30
→ chuckni: 大清才緊急政變的，那時新法根本執行不了還會引發大亂， 07/27 17:30
→ chuckni: 康梁就沒有政治經驗的思想家想帶頭光緒又被沖昏腦袋太想 07/27 17:30
→ chuckni: 圖強搞出一個大鬧劇 07/27 17:30
推 Stupidwriter: 崇禎上任的時候不是沒有權力，但他面對的問題都是 07/27 17:44
→ Stupidwriter: 好幾代累積下來的。 07/27 17:44
→ Stupidwriter: 比如從太祖開始濫殺士大夫，導致能在官場生存下來 07/27 17:44
→ Stupidwriter: 的朝臣演化出東林黨這個模樣。 07/27 17:44
→ Stupidwriter: 比如從天啟甚至萬曆年間開始累積的財政問題，再加 07/27 17:44
→ Stupidwriter: 上連年大旱因此引發流寇。 07/27 17:44
→ Stupidwriter: 比如從薩爾滸大敗之後，就必須消耗大量資源在遼東 07/27 17:44
→ Stupidwriter: 防線等等。 07/27 17:44
→ Stupidwriter: 他本人則是勤奮但剛愎自用，為他效命的人下場也不 07/27 17:44
→ Stupidwriter: 好，才會落得最後在煤山自縊。 07/27 17:44
噓 huang19898: 你當換了五十個宰相的皇帝沒權力？ 07/27 17:48
推 IaKoMu: 明朝問題被崇禎這個總加速師，加速好幾倍 07/27 18:08
推 andye04: 康就是政治撈仔 戊戌政變後潤到日本靠著永遠拿不出來的 07/27 18:11
→ andye04: 光緒密詔騙錢說要衝進瀛台救光緒實際自己享受 張勳復辟 07/27 18:12
→ andye04: 時也參一腳實質投機者 07/27 18:12
→ andye04: 梁啟超光是教出松坡將軍就很有貢獻了 而且他站出來以他 07/27 18:14
→ andye04: 的聲望反對洪憲帝制守護共和 07/27 18:14
→ andye04: 要是現在中國有一個梁啟超 習近平或許就沒法做第三任了 07/27 18:14
推 jamee: 東林黨人是不會作事又亂搞，而且為了奪權結黨營私，然後又 07/27 18:42
→ jamee: 利用黨來謀私。魏忠賢貪汙亂搞但至少盜亦有道而且他本身就 07/27 18:42
→ jamee: 是皇帝給權不用爭。 07/27 18:42
→ gtfour: 魏黨想向江南財主收稅 就是會狠狠得罪許多有錢權的人物 07/27 21:37
推 s310213: 康有為跟崇禎差不多，都是搞事仔，而且康人品更惡劣 07/28 05:24