Re: [閒聊] 外媒談魂系遊戲「最好別再做」的設計

[hayuyang (鳳山蠹)]

※ 引述《sariel0322 (sariel)》之銘言：
: 外媒談魂系遊戲「最好別再做」的設計：BOSS離存檔點太遠、多階段BOSS、故事難懂
: 《明末：淵虛之羽》這款由中國開發，主打魂系風格的動作遊戲，其中不少向《黑暗靈魂》初代「致敬」，讓玩家摔手把的貼心設定，引起了現代玩家對於這些設計是否合理的討論。而剛好近日，有外媒編輯整理了魂系遊戲中，他認為不合理且應該「停止再這樣做」的 6 個重點，其中一點就是「存檔點離 BOSS 實在太遠啦！」
: 外媒 Insider Gaming 的編輯 Andrew Highton 是個魂系遊戲老玩家，玩遍了 FromSoftware 出品的所有魂系遊戲，甚至連後來出現的《仁王》系列、《臥龍：蒼天隕落》、《P 的謊言》等作品也沒放過。即便他已經習慣了遊戲中高難度、硬派的各種虐人設定，但還是有些地方讓他覺得無法接受，認為現在想模仿的遊戲應該避免這些雷點。
: http://i.imgur.com/8aHbitQ.jpg
: 首先是第 1 點「數值和敘述太模糊」，魂系遊戲表面上只有簡單的力量、體力、耐力等屬性，但一旦加入遊戲獨有的屬性後，就會變得更加複雜難懂，加上一堆術語要記，除了老手以外，新手很難在沒有完整教學的情況下搞懂；第 2 點是「BOSS 血條有夠長」，讓玩家需要長時間保持高度專注，不斷重複看著 BOSS 一樣的招式把自己打趴，感覺像是在跑 SOP 一樣。很多時候，BOSS血量純粹只是為了增加難度，倒不如讓BOSS速度出招更刁鑽並縮短時間，這樣反而更讓人印象深刻。
: 第 3 點是「一堆無用裝備」，很多敵人掉的裝備根本沒用、沒有價值，只有《臥龍》做得最好，武器庫不大，但選項、深度和複雜度都恰到好處，讓玩家拿到新裝備時，能感受到滿足感，也更有意義；第 4 點是「BOSS 戰分好幾個階段」，他舉例《隻狼：暗影雙死》中讓一堆人卡關的「獅猿」，導致後來太多魂系遊戲都愛用多階段來增加難度。
: 第 5 點是「劇情講得不清不楚」，他以《黑神話：悟空》為例，假如對中國神話一竅不通，大概有一半的時間都不知道發生了什麼事。就連 FromSoftware 也難以避免這個問題，除非玩家把遊戲中的每一本書、每一段對話、每一個支線任務都做完，否則很難理解劇情；最後第 6 點就是「存檔點離 BOSS 實在太遠啦！」，該編輯表示這是他最受不了的地方，相信大家都遇過魂系遊戲中，需要長途跋涉一段路，經過一堆小怪、迷宮、樓梯才能回到 BOSS 戰的窘境，都 2025 年了，誰還想搭慢吞吞的電梯、拉動拉桿重新回到上面？
: https://ynews.page.link/y1Lqo
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-A5660.

魂一當初被日本人打低分應該就滿多這些缺點

然後很像被外國人打高分?

然後日本人被洗臉

現在外國人開始打低分了 有點好笑


然後第五點 對中國神話一竅不通會不懂黑神話劇情

這超級西方本位的 我看不懂中國神話是你們不好XD

每次一堆羅馬希臘神話當作東方玩家內建你家神明亂倫故事嗎XD

更別說一堆中世紀奇幻 太空科幻 大家有要從頭講設定起源的意思嗎

全世界玩家都很受教育 當西方人看不懂 就不爽了XD

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※ 編輯: hayuyang (111.254.219.201 臺灣), 07/28/2025 23:54:43
※ 編輯: hayuyang (111.254.219.201 臺灣), 07/28/2025 23:55:51
→ blackone979: 不是魂1 是惡魂 惡魂一開始在日本評價很差 後來才由
→ blackone979: 歐美把評價拉起來
對

是惡魂 搞錯 抱歉
※ 編輯: hayuyang (111.254.219.201 臺灣), 07/28/2025 23:56:51
→ chaoni2472: 啊你都編輯回覆了本文不改一下寫錯的地方嗎XD
推 roea68roea68: 現實就是文化霸權 羅馬希臘就是大多數包含東方人懂
→ roea68roea68: 西遊記就沒什麼人懂 頂多知道孫悟空 甚至跟七龍珠
→ roea68roea68: 搞混 所以現在中國想搶文化霸權 但初期一定是會碰到
→ roea68roea68: 很多人看不懂的問題
推 trtrtradam: 但歐美大作也很少像黑猴那樣敘事吧，我也不懂神話但
→ trtrtradam: 是看得懂戰神啊
→ aaronhkg: 差多了 比如黑帝斯 一堆只懂神話皮毛的也看得懂 但是找
→ aaronhkg: 專家來看就看出一堆細節
→ trtrtradam: 你把戰神黑帝斯劇情換成打完一章開始演謎語小動畫我
→ trtrtradam: 保證一堆亞洲人也有理解困難
推 andy0481: 黑神話直接開局保底你懂西遊記 然後講一堆什麼根來根去
→ namepurple: 但小時候玩西方神話的劇情時不太有遊戲在工三小的感
→ namepurple: 覺，會跟你說這是什麼神然後接下來要找什麼神
→ andy0481: 的 一堆角色還是西遊記各個篇章摳出來的後續 真的很硬阿
→ Jiajun0724: 評價差也不太意外 而且惡魂當初用PS3的體驗真的有夠慘
→ trtrtradam: 尤其黑猴第二章那個書生狐狸動畫不覺得和主線關聯超
→ trtrtradam: 低嗎，應該很多亞洲人看這段也不知道想表達啥吧
→ namepurple: 而黑猴說真的要不是我知道是在說西遊記，遊戲是真的是
→ namepurple: 當做大家內建看過故事
→ namepurple: 主要就是敘事方式，歐美塞神話是當你沒看過或是不熟，
→ namepurple: 黑猴塞神話是當你熟讀全本了
→ AmeNe43189: 主要是建立在大家都懂的基礎上寫劇情就沒人看得懂，
→ AmeNe43189: 拿神話作二創的遊戲都會給你大概講一下他誰會幹嘛或
→ AmeNe43189: 者被誰幹爆了
推 Ouroboros: 西方神話背景的故事都還是會寫一套他們的劇本 像戰神
→ Ouroboros: 黑神話之是直接預設大家都知道西遊記原作 差很多
→ Nuey: 黑神話完全沒看過西遊記的我是不知道要怎麼有體驗感==
推 goldman0204: 沒辦法誰叫中國就只會 悟空 悟空 拿不出其他東西
→ goldman0204: 歐美至少有分北歐維京 古希臘 有時埃及南美也拿來用
推 ice76824: 拿中國跟整個"歐美"比，是不是不太公平??
推 LittleLuo: 中國自己就很喜歡這樣比阿，你去跟對岸講
推 gwawa314: 西方本位？你西遊記就是不知名還不設計的讓人易懂，玩
→ gwawa314: 戰神完全不懂希臘神話也看的懂大概，中吹預設全世界都
→ gwawa314: 要懂他們
→ a25785885: 他這個擺明就工作需求 根本不喜歡類魂
推 exe1023: 原版西遊記算是最複雜的了 佛道兩邊全明星和漫威DC一起上
→ exe1023: 差不多 先看個封神演義知道道教戰力體系還比較好懂 只是
→ exe1023: 大部分華人都看連續劇,卡通就是大師兄一棒超人
推 egg781: 黑神話看過一般的西遊記可能也看無吧
推 hongzero: 戰神是當下有說好故事 黑神話完全是當你有看過西遊記的
→ hongzero: 基礎下在說故事 甚至也看過的也不一定看得懂
推 strlen: 黑猴就算你熟原著也沒用啦 他那葛二創只會讓你更一頭霧水
→ strlen: 只有對背景設定會有一點點幫助而已
推 mikeneko: 其實惡魂也只有法米通給低分而已，雖然我也不知道日本
→ mikeneko: 還有其他哪間電玩媒體就是了
→ rogerlarger: 劇情跟數值模糊，讓玩家產生興趣主動去查資料，我覺
→ rogerlarger: 得是好的
→ rogerlarger: 這人還是去玩一鍵練功糞game吧