→ owo0204: 野豬皮在明朝治下有封官的，嚴格說起來是帝國內少數民族 07/31 09:49
→ owo0204: ，不是外族 07/31 09:49
→ gtfour: 有南明就不算明帝國滅亡 不然南宋開始那年要算宋帝國滅亡? 07/31 09:49
→ bnn: 都是地方叛亂政權 一個有明朝官銜 一個沒有 你要投降哪一邊 07/31 09:51
推 u087111: 南宋就新政權阿，不然勒 你算東漢滅亡時間會把季漢算進 07/31 09:53
→ u087111: 去嗎？ 07/31 09:53
→ u087111: 也就中國奇怪的循環史觀會有這種問題 07/31 09:54
推 u087111: 明明自己對歐美歷史都能分的很清楚這方法換到中國卻不使 07/31 09:56
→ u087111: 用了？ 07/31 09:56
→ zaku2015: 北宋確實亡啦、東晉有人當晉國朝嗎？ 07/31 09:59
→ zaku2015: 而且南明比南宋還弱，南宋好歹還撐了152年、南明才18年 07/31 10:01
推 Ec73Iwai: 吳三桂是在民族主義下被獵巫 不然以當下的後勤跟武裝差 07/31 10:02
→ Ec73Iwai: 距 沒被多爾袞揍爛就不錯了 07/31 10:02
→ hmt17: 李自成殺仕紳殺到入京前後才收手 這些仕紳集體降清更能維 07/31 10:05
→ hmt17: 護自己的權利 嘻嘻 07/31 10:05
推 u9596g12: 清沒入關 明自己就爆了 07/31 10:09
推 mhwsadb45: 歷史不可能清楚的啦 西羅滅亡時間點也是爭議很多 07/31 10:13
→ xbit: 那時代就腐儒思想，你受皇恩不盡忠報國就是不忠就是漢奸。 07/31 10:17
→ xbit: 但對吳三桂來講，李自成傷害他家族，是導致其國家滅亡、家 07/31 10:17
→ xbit: 族受辱的賊人，而清軍則是在他眼中可以利用來對抗李自成的 07/31 10:17
→ xbit: 盟友。 07/31 10:17
→ owo0204: 大明皇帝都上吊了，大順是什麼狗東西啊？ 清廷還是大明 07/31 10:34
→ owo0204: 舊臣，投清不比投大順忠多了？ 07/31 10:34
→ ke0119: 沒有清兵，南明擋得住大順嗎？ 07/31 10:35
→ ke0119: 結論是吳三桂開不開關，南明都活不久。更別提清兵入關是 07/31 10:36
→ ke0119: 遲早的事。 07/31 10:36
→ ke0119: 人家可是有火炮，攻破關卡只是早晚的事 07/31 10:37
推 driver0811: 腐儒是依附皇權，哪裡有皇權往哪裡靠 07/31 10:42
推 bestadi: 內鬥一流阿 看看毛文龍跟袁崇煥 07/31 11:00
→ aa1052026: 吳三桂就被逼放女真入關啊，古人講天地君親師，他的君 07/31 11:54
→ aa1052026: 已亡，原本打算投降大順，結果大順軍抓他親人威脅，他 07/31 11:54
→ aa1052026: 才只好請求滿清幫忙 07/31 11:54
推 widec: 不是教科書誤導，是金庸寫的 07/31 12:15
推 wmud: 拿南宋比南明也太好笑，南宋是趙構帶著北宋班底南逃，還可以 07/31 13:41
→ wmud: 說繼承北宋法統；南明本身就是明朝滅亡以後南部省份的官員 07/31 13:41
→ wmud: 找個南方親王（崇禎堂哥）自立的，班底都沒有繼承，而且南 07/31 13:41
→ wmud: 明四個皇帝互有重疊互不承認，說他是一統王朝也說不過去， 07/31 13:41
→ wmud: 頂多算割據政權 07/31 13:41
→ wmud: 你不會拿劉備蜀漢當成東漢的延續，所以南明對於明朝也是如 07/31 13:43
→ wmud: 此 07/31 13:43
推 wmud: 當時那十幾年間，有後金（清）、大順（李自成）、大西（張獻 07/31 14:47
→ wmud: 忠）、南明集團在割據，最後後金統一稱清朝 07/31 14:47
→ Fakhrou: 明末皇帝都早死,當時就是到處找親戚來當皇帝 07/31 15:48