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玩鋼鐵雄心 從菲律賓到日本一堆島 台灣算比較大的中繼站 運輸補給駐軍都很方便 但現實中 麥帥故意跳過台灣 其實戰術上會陷入被動 北上日本還要防止台灣日軍背襲 最後雖然也是打敗日本 但美軍沒有佔領台灣 只有提供船隻載國府軍隊來台 雖然麥帥韓戰對付中國無力 但人家好歹是名將 這裡判斷有無問題啊? 台灣不重要? 還是喬好了要給國府? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.162.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1754263994.A.6B9.html ※ 編輯: rhinfly (118.170.162.98 臺灣), 08/04/2025 07:35:46
Giornno: 二戰名將中最水的,靠著尊敬的父親大人才有地位的 08/04 07:36
krousxchen: 出奇制勝,因為日本以為美國會花時間打台灣 08/04 07:37
MarchelKaton: 少來了,駐紮台灣的日軍哪來的背襲能力? 08/04 07:38
linceass: 沒甚麼問題 那點距離跟清理台灣所消耗的時間比 快太多 08/04 07:38
Yijhen0525: 那個時間點日本早就喪失制海權,美軍不擔心偷襲 08/04 07:40
rhinfly: 如果台灣真有戰略重要性,那點時間其實值得 08/04 07:40
hank81177: 沖繩都這麼難啃,台灣要打多久.. 08/04 07:41
Yijhen0525: 殘餘的航空力量也早在台灣沖航空戰清除完畢 08/04 07:41
Kewseq: 參與南京大屠殺的第九師團 08/04 07:42
Kewseq: 主力最後留在台灣 08/04 07:42
linceass: 台灣深山太多太好藏人 正常參謀都不會去浪費好幾個月 08/04 07:43
Dirgo: 麥帥最成功的就是處理這種垃圾時間他不浪費時間. 08/04 07:44
linceass: 去針對這地方下手的 08/04 07:44
yankeefat: 不攻佔台灣 但空襲可沒少過 08/04 07:46
LABOYS: 你有弄清楚跳島的意義嗎? 08/04 07:46
LABOYS: 跳島就不跟你在海上死磕,透過攻破防禦程度較低的島快速推 08/04 07:48
LABOYS: 進 08/04 07:48
BF109Pilot: 應該說他對菲律賓有強大執念才對,再說跳島攻勢也不是 08/04 07:48
LABOYS: 一方面兵貴神速一方面減低消耗,再加上美軍那時候基本上已 08/04 07:48
LABOYS: 經大幅掌握制空權 08/04 07:48
BF109Pilot: 他發明的,一開始他好像還反對哩,後來發現有效就說是 08/04 07:49
BF109Pilot: 自己發明的XD 08/04 07:49
BF109Pilot: 而且二戰打贏日本主要是海軍/海陸/陸航的功勞 08/04 07:51
LABOYS: 一個個防禦嚴實的島嶼直接被孤立在海上切斷聯繫,名符其實 08/04 07:51
LABOYS: 的孤島 08/04 07:51
BF109Pilot: 結果是這人去日本當皇帝XD雖然他這皇帝老實說當的很棒 08/04 07:52
chenjo: 因為菲律賓跟台灣一樣價值.但是菲律賓是當年麥帥恥辱之地 08/04 07:52
highwayshih: 那個時間點台灣已經沒什麼對外干涉的能力了 08/04 07:52
JerryLian: 那時候整個太平洋天空 海洋都美軍 台灣日軍能幹嘛? 08/04 07:52
highwayshih: 不浪費時間去啃還算合理吧 08/04 07:53
gm79227922: 跳過台灣很成功啊 08/04 07:53
gm79227922: 馬上就到沖繩直接來場大的 08/04 07:53
satousei: 你先弄清楚什麼是跳島 08/04 07:54
mattc123456c: 27樓說得對,菲律賓有政治作戰需求而台灣沒有,所以 08/04 07:54
mattc123456c: 打完菲律賓就跳過台灣衝琉球 08/04 07:54
chenjo: 選菲就沒必要了 08/04 07:55
angelicwing: 直接沖繩上九州就好 那時候海權空權日本都沒了 台灣 08/04 07:56
angelicwing: 靠轟炸阻止支援 打台灣費時 不如直接硬啃九州 08/04 07:56
SakeruMT: 台灣不好打,(應該說打的CP值不高),所以用空襲壓制 08/04 07:57
angelicwing: 我也記得麥克阿瑟一開始是要支持打台灣 是分析後被擋 08/04 07:57
klaynaruto: 當初就台菲二選一 麥帥本人支持菲 攻台人力要求太 08/04 07:58
klaynaruto: 恐怖 08/04 07:58
klaynaruto: 攻台的支持者是尼米茲 08/04 07:59
klaynaruto: 可以參考鋪道行動 08/04 07:59
smik: 因爲你的角度只看美國沒看日本 08/04 08:00
linceass: 記得台灣軍隊還有20幾萬 加上地形優勢 不是好選擇 08/04 08:00
ballby: 跳島當然是確保敵人不會背刺啦 08/04 08:00
smik: 當時日本根本沒力把主力放在台灣,把部隊集結才是正確的, 08/04 08:00
smik: 他把船艦放台灣會被各個集破 08/04 08:00
Kewseq: 當時台灣已經接近50年統治 08/04 08:01
Kewseq: 加上又有甲級師團在鎮守 08/04 08:01
smik: 所以台灣日軍根本無力支援 08/04 08:01
ballby: 軍艦被打光,島上的軍隊要用游的和美國海軍打嗎 08/04 08:03
ballby: 煙斗男當初是從菲律賓跑路的,自然支持的是打菲律賓 08/04 08:05
Kewseq: 台灣島上接近20萬日本軍人 08/04 08:07
Kewseq: 跳過才是正常 08/04 08:07
ballby: 台灣還要感謝栗林忠道,沒有硫磺島也不會搞跳島 08/04 08:07
b325019: 台灣沒跳過難保不出現第二個鋼鋸 08/04 08:11
syldsk: 臺灣噴石油才需要打 08/04 08:11
tt1034: 美軍打沖繩就不知道死多少了 08/04 08:15
tt1034: 打更大地形更複雜的台灣你覺得要死多少? 08/04 08:15
Kewseq: 而且沖繩日軍才10萬初頭 08/04 08:17
Kewseq: 打台灣山多、地形不佔優 08/04 08:17
Kewseq: 根本吃力不討好 08/04 08:17
anpinjou: 五星上將不想做的事你去質疑 不如你去當好了 肯定優秀 08/04 08:22
fetoyeh: 他去日本當的不是皇帝 是GHQ幕府的征…征日大將軍 08/04 08:24
xeins: 你可以黑他的人品跟自大 還有小看日本幹蠢事的能力 但他的 08/04 08:26
xeins: 專業是沒問題的 08/04 08:26
AndyMAX: 俗稱六星上將 08/04 08:26
angelicwing: 歐歐 謝謝更正 跟尼米茲記錯了 08/04 08:27
offstage: 台灣是日本的,台灣在二戰時派兵去打美國,美國對台北大 08/04 08:30
offstage: 轟炸,我猜你們歷史課本沒教這些吧 08/04 08:30
akway: 台灣龐大日軍 根本不是太平洋小島跟菲律賓能比的 而且還有5 08/04 08:32
akway: 0年統治防禦工事 08/04 08:32
Dheroblood: 登陸作戰很難打 你以為做高鐵就上岸嗎? 08/04 08:33
momo1244: 當時就有評估過打台灣戰損太高被否決了 08/04 08:34
iwinlottery: 因為覺得日本佔領很久的地方會很硬啊 沖繩 硫磺島真 08/04 08:39
iwinlottery: 的很硬 08/04 08:39
fenix220: 窮山惡水多刁民 能閃則閃 08/04 08:40
klaynaruto: 其實真的該慶幸沒打台灣 不然遇到瘋子指揮官 搞什 08/04 08:44
klaynaruto: 麼全島總玉碎 可能在座很多人都不會出生了 08/04 08:44
BusterPosey: 登島很難 麥帥你都質疑 厲害了想必是現代軍神? 08/04 08:45
tomsonchiou: 建議搜尋「鋪道行動」 08/04 08:47
graywater: 當時真要打台灣要吃下來,又不是現在那麼方便 08/04 08:49
smik: 重點是打台灣要幹嘛?放著不管也不會怎樣。 08/04 08:50
joe2: 打下台灣 台灣現在就會變成日本人了 08/04 08:50
wade2432: 又是一個軍盲加搞不清歷史的草包在亂解釋一通,蠢就去 08/04 08:53
wade2432: 多學點在發言 08/04 08:53
Alex13: 台灣很重要,美日都知道,但美在太平洋區沒足夠人力物力能攻 08/04 08:55
Alex13: 日經營50年的山林要塞,就算能攻,損失也會很大 08/04 08:55
willytp97121: 日本當年接收台灣時都打了快一年才鎮壓完 盟軍不想 08/04 09:03
willytp97121: 浪費時間也是很合理 08/04 09:03
honey4617912: 看完瑪滋一沖繩戰真的覺得沒來打台灣真的是天佑.. 08/04 09:05
honey4617912: 平民大概會死一半以上 08/04 09:05
brian040818: 沖繩戰玉碎就是為了跟你拖時間 打台灣正中日本下懷 08/04 09:05
westgatepark: 看軍盲發言滿好笑的 他這個決定結果怎麼樣不是查查 08/04 09:15
westgatepark: 歷史就知道了嗎 又不是未來式 已經有答案的東西還在 08/04 09:15
westgatepark: 自作聰明 08/04 09:15
luckyodi: 打完菲律賓再打台灣 需要多少人力跟時間 要準備抄家就是 08/04 09:16
luckyodi: 挑最快最省兵力的直接往他後門衝過去 08/04 09:16
pponywong: 菲律賓原本是美國殖民地 偷襲珍珠港之後又輸得很難看 08/04 09:24
pponywong: 打菲律賓主要是政治意義 日本海軍已經廢了 一堆兵困在 08/04 09:24
pponywong: 島鏈上 根本沒威脅 搞不好還會自己餓死 08/04 09:25
npc776: 你拿什麼東西去後方偷襲 把大和改造成宇宙戰艦逆 08/04 09:25
pponywong: 至於二戰名將評價 麥帥的確上不了第一梯次 太平洋海戰 08/04 09:25
pponywong: 是尼米茲在玩 島鏈的陸地就那麼小 還要每次都搞登陸 08/04 09:26
pponywong: 人家有啥大戰略 什麼坦克縱深捭闔也玩不了 08/04 09:27
pponywong: 但是他日本麥帥幕府搞得不錯 政治能力很強 另外就是 08/04 09:27
pponywong: 大膽的仁川登陸 直接把劣勢翻盤 08/04 09:28
shinobunodok: 主要是他們攻擊幾個島覺得曠日廢時 與其浪費這些 08/04 09:28
shinobunodok: 精力 不如直接直攻日本 08/04 09:29
tlun96578: 我以前還真的沒在歷史課本學到台北大空襲 大考臨時出出 08/04 09:30
tlun96578: 來還愣住 08/04 09:30
shinobunodok: 先前打硫磺島就讓美軍打到像吃屎一樣了 08/04 09:30
z0: 都叫跳島了跳過台灣不是很合理 08/04 09:31
k798976869: 沒問題啊 那時候日本是把台灣建設為農業基地運資源回 08/04 09:31
k798976869: 去而已 08/04 09:31
pponywong: 硫磺島 沖繩都是硬戰 登陸戰就是那麼吃虧 08/04 09:31
k798976869: 沒有啥軍事基地本來就可以無視 08/04 09:31
shinobunodok: 以台灣島的面積和地形 你是美國人只要一天不確定把 08/04 09:35
a28200266: 跳島你打台灣幹嘛 台灣一堆山可以藏你跳島就是要高速 08/04 09:36
a28200266: 推進 08/04 09:36
shinobunodok: 日軍消滅 你根本不敢把台灣當中轉基地 08/04 09:37
lomorobin: 談跳島戰術居然跟菲律賓烙跑男扯上關係XD,他可是最早 08/04 09:38
lomorobin: 反對的那個欸 08/04 09:38
a28200266: 而且台灣也沒啥必要設施 硫磺島還有可能威脅b29 08/04 09:39
lomorobin: 而且他力推先打菲律賓八成也是因為他當年就作秀說了一 08/04 09:40
lomorobin: 句我會回來的,別忘了麥帥是一個很重視形象的將領 08/04 09:40
shinobunodok: 硫磺島剛好在美軍要去轟炸日本本土的路線中間 08/04 09:41
katanakiller: 台灣難打啊 08/04 09:42
a28200266: 很經典的就是拉包爾 美軍把周圍都打下來空襲拉包爾 讓 08/04 09:43
a28200266: 日軍一堆兵卡在那跑不了 08/04 09:43
a28200266: 把台灣港口炸爛+空襲就可以把台灣的日軍卡在島上 不打 08/04 09:46
a28200266: 沒差 打沖繩是因為當時還有決戰日本本島的計畫 不打沖 08/04 09:46
a28200266: 繩你怎麼打本島 08/04 09:46
poke001: 跳島就是要抓相對好打的打 台灣的地形其實就算在現代也不 08/04 09:51
poke001: 算好打 08/04 09:51
brainpowered: 把臺灣炸到威脅降低就好 08/04 09:53
npc776: 單純空優炸到爽不能解決問題 越戰沒告訴過你嗎 08/04 09:57
g3sg1: 台灣沖空戰就把你台灣航空戰力打掛了後面只能稀稀疏疏的神 08/04 10:08
g3sg1: 風騷擾 當然是繞過去啊 08/04 10:08
shinobunodok: 就你以為阿共幹嘛只一直嘴砲 他們看到海峽就要想這 08/04 10:13
o07608: 亂講,大本營戰報說台灣沖大獲全勝 08/04 10:13
shinobunodok: 打過去真的划算嗎? 08/04 10:13
tcancer: 日軍在台主要投射基地高雄港基本已經被空襲炸癱了,但是 08/04 10:21
tcancer: 日軍守島能力還在,美軍真要硬上台灣就準備在高雄林園再 08/04 10:21
tcancer: 上演一場XL版的沖繩戰役 08/04 10:21
Sonian: 台灣當時狀況易守難攻 山裡可以藏太多人了 08/04 10:23
Hosimati: 真的假的啦,你玩鋼四還登台灣? 08/04 10:33
sinclaireche: a了id 紅明顯 08/04 10:56
cor1os: 鬼島那時還是日本殖民地,鬼才跳這 08/04 10:57
pp810207: 台灣又不重要,他知道台灣跟韓國一樣都殖民地 08/04 10:57
cor1os: 清朝收復台灣花了康麻子多少心力,日本佔領也是很耗力 08/04 10:58
cor1os: 窮山惡水刁民多 08/04 10:58
yuidzeon: 菲律賓有地下游擊隊 台灣能有嗎? 08/04 11:08
yuidzeon: 美軍真上台灣 就變美軍要打躲在山裡的日軍游擊隊了 08/04 11:09
LeoYuri: 台灣是投資報酬率最低的,光掃蕩整個台灣,至少快一年就 08/04 11:12
LeoYuri: 沒了 08/04 11:12
a5110408123: 如果丟完原子彈還不投 直接東京灣大決戰還比打台灣 08/04 11:43
a5110408123: 划算太多 08/04 11:43
hsiehhsing: 二戰會打更久,原子彈可能就不是兩發了 08/04 11:53
hsiehhsing: 而且會變成留島不留人 08/04 11:53
randolph80: 因為難打 08/04 11:56
pt510148: 當時還是以登陸日本本土為目標,就直接跳過台灣打沖繩 08/04 12:00
pt510148: 了。曼哈頓計畫在美軍只有極少數人知道,可能連麥克阿 08/04 12:00
pt510148: 瑟跟尼米茲都不知道 08/04 12:00
gigu5498: 光是他熟的菲律賓都打很久了,台灣更難打 08/04 12:00
rlrbc: 菲律賓比較簡單啊…菲日軍比台灣少,而且日軍還沒辦法完全 08/04 12:49
rlrbc: 掌控菲律賓人民,當地有反抗軍 08/04 12:49
usercode: 臺灣日軍偷襲www 08/04 13:50
usercode: 日軍那時候連擠出護衛船團都有難度了,你以為只靠臺灣 08/04 13:55
usercode: 日軍可以幹嘛?臺灣日軍連擋下戰略轟炸都做不到了,還 08/04 13:55
usercode: 期待他們可以飛出去偷摸美軍屁股嗎? 08/04 13:55
suanruei: 臺灣這麼大,你是想耗多久? 08/04 14:52
cyclone055: 閒聊,但是檢舉優先 08/04 16:25