Re: [閒聊] 龍貓導演：藝術不是靠按鈕生成的

[treasurehill (寶藏巖公社，你還未夠班S)]

https://niurl.cc/kT4yh9

廢話不多說，先來貼一段我最近用AI生成的akira短片，再來回答這個問題。

說實話，我真的覺得大多數人不是真的很了解AIGC，好像以為只要按個鈕就可產出一張完
美的圖片，但事實上AI生成根本沒那麼簡單。

如果你只是要產出一張沒啥用的廢圖，那AI生成的確很簡單，但是要生成一張可以用的圖
，那可是要花上不少時間去跟AI溝通，來回修改，甚至進PS改圖，才能獲得一張符合需求
的圖片，而這其中還更需要了解各種專業術語（如打光，鏡位，焦距等等），以及藝術流
派，才能順利掌握AI產圖，這跟傳統的藝術創作流程比沒有什麼不同。

一些反對AI人士就跟當初反對攝影一樣，以為有了相機就能拍出美圖，事實上根本是誤解
，就算現在數位相機的功能多進步，如果沒有基本的美學素養或是光影技巧，你拍出來的
仍然一張沒啥用的生活照，不是每個人都可以當商業攝影師的好嗎！

也許有些人會抱怨，AI 太容易模仿，導致原本的創作者風格被抄襲，但我覺得這是過於
簡化，事實上AI再怎麼模仿，最多也只能抓到表面的形而已，無法掌握內在的精神，就像
很多人模仿森山大道的拍照風格一樣，但那些模仿者都只是copy cat而已，再怎麼模仿都
不可能成為森山大道的，把這個case套到jojo也是一樣的。

AI只是工具不是目的，如果把工具當成目的，那就本末倒置了，藝術家的重點是在於他有
什麼話想說，不是在於他用什麼工具創作，共勉之。


※ 引述《RabbitHorse (赤兔馬)》之銘言：
: 訪談影片：
: Guillermo del Toro 座談精華影片：https://www.instagram.com/p/DMn26vDRSrR/
: https://i.imgur.com/weesvQe.jpeg
: 在剛結束的聖地牙哥動漫展上，首次出席的導演 George Lucas 向影迷介紹了自己的最
新
: 計劃——這次不是新電影，而是預計於 2026 年在洛杉磯正式開幕的「盧卡斯敘事藝術
博
: 物館」（Lucas Museum of Narrative Art）。
: 同場參與這場座談的，還有博物館董事會成員之一、墨西哥導演 Guillermo del Toro
，
: 擅長以童話、驚悚和哥德風格為主軸打造電影世界的他，尤其對「怪物」角色情有獨鍾
，
: 代表作包括《羊男的迷宮》、《水底情深》和《夜路》，新作《科學怪人》也將於今年
推
: 出。
: 談到故事之於藝術的必要性，del Toro 也語重心長地表達了對 AI 創作的立場：「我
覺
: 得令人壓迫的是，有些人會說：『你可以用一個 app 做出藝術。』對不起，你不能。
你
: 不能只按一個按鈕就抵達作品的中段，因為那樣你就永遠不會知道這個想法的起點或終
點
: 是什麼。」
: 「當人們這樣對你說時，他們其實是在說：『藝術沒那麼重要。』但藝術，真的很重要
。
: 個性、知識和情感——這三件事必須存在。而對不起，這些東西不是什麼該死的 app
能
: 給你的。」他說。
: 請注意，del Toro 所批評的並非 Photoshop 或 CGI 等數位藝術工具（他本人便出身
於
: 特效化妝與視覺藝術），而是那些自我行銷為「創作捷徑」的 AI 生成平台。
: 值得思考的是，儘管 AI 加速並簡化了創作流程，但當它跳過了「靈感到成果之間」最
掙
: 扎的過程，當創作不再需要掙扎，藝術家的價值被壓縮，那麼未來的博物館又將何以立
足
: ？
: ————
: 確實，與其說ai讓大眾更親近藝術創作，不如說更讓大眾覺得創作沒什麼了不起，動動
手
: 指就好了，只是從你只是在紙上塗幾筆變成你只是按按鍵盤

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.93.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1754363085.A.350.html
推 error405: 真的藝術
推 melzard: 現在的問題看起來是 創作者的創作被無視當事人意願剽竊之
→ melzard: 後無法得到應有的補償
→ melzard: 你說的這個我想大家都知道  但是創作者的困境依然在那
→ error405: 打拳的嘴扣板機很簡單 那是他們沒看過專業狙擊手
→ melzard: 而且事實上 AI使用者多數並不是像你說的那樣嚴謹的去修改
→ melzard: 調整
→ melzard: 更多的是直接粗製濫造地用大量產圖的方式去灌爆市場
→ moritsune: 我用AI無法打敗原版,但可以混淆視聽,總有幾個人會上當
→ melzard: 在這種狀態下一般創作者的創作速度是遠遠跟不上的
推 melzard: 而且copy cat問題…說真的無法分辨的人才是多數甚至是絕
→ melzard: 大多數
→ melzard: 隨時間過去這些產圖產影片的AI會越來越完備 破綻只會越來
→ melzard: 越少
推 RabbitHorse: 中國山寨模型也可以說自己修模跟增加擴充零件很不容
→ RabbitHorse: 易啊
山寨模型一般品質都很差，甚至組不起來的狀況，但有的山寨模型可是比原本還要優秀，
連萬代都要跑過來跟他收購版權呢！

※ 編輯: treasurehill (49.218.93.151 臺灣), 08/05/2025 11:18:03
→ melzard: 光是copy cat就足以讓該風格的創作者收到難以估計的損失
→ melzard: 了
copy cat的問題一直存在，不是只有ai生成才會發生，而且把工具的誤用當作工具目的，
未免因嚥廢食

※ 編輯: treasurehill (49.218.93.151 臺灣), 08/05/2025 11:21:05
→ ch682001: 請問AI參考的圖源/風格是哪裡來？是AI一直畫錯而你或AI
→ ch682001: 作者花了大量的時間去糾正嗎？還是你自己畫的嗎？還是透
→ ch682001: 過網路爬蟲搶走別人的心血再來臨摹成所謂［你的作品］？
→ ch682001: AI是一個好工具，但是現在問題是那個繪圖的圖源/風格的
推 zxcmoney: 所以說到底，樓上認為藝術的重點是商業價值嗎?
→ ch682001: 來源來自何處？
如果你擔心AI，那你怎麼不擔心攝影，AI至少還是自己重繪，但攝影可是可以100%的複製
，那你也要禁止攝影嗎？


→ fantasyhorse: 不談商業價值你要做藝術的喝西北風阿
推 diplomaMill: 沒有什麼不同www
※ 編輯: treasurehill (49.218.93.151 臺灣), 08/05/2025 11:27:05
→ diplomaMill: 最大問題還是你到底懂多少，你說的跟ai溝通是同層級
→ diplomaMill: 指導還是甲乙方你提需求ai滿足
→ diplomaMill: ai對你而言是黑盒子，講某些通關密語就能在不清楚原
→ diplomaMill: 理的情況下產出好圖還是你知道這個指令對ai來說實際
→ diplomaMill: 會怎麼去跑，怎麼在某區塊影響哪些像素
推 efkfkp: 這種說法不是太純就是壞，讓你輕易抄到這些形的AI訓練時，
→ efkfkp: 被爬蟲的繪師權益受損你有注意到嗎？
→ efkfkp: 現實的情況就是現在繪圖AI的訓練資料87%是偷來的，被偷者
→ efkfkp: 根本得不到任何補償，基本上就是在網路上公開過就一定被偷
→ efkfkp: ，就算說不准授權根本沒人理會，導致現在的畫師又開始倒退
→ efkfkp: 回原始的私人訂製時代，嚴重破壞前網路時代的共享精神，相
→ efkfkp: 機可沒偷畫家的技藝，講這麼厲害有種就讓AI自行訓練出來這
→ efkfkp: 些畫風，不要偷人類繪師的資料啊，繪圖AI擁護者敢講的這麼
→ efkfkp: 冠冕堂皇真令人不齒。
→ diplomaMill: 不然看你的論述，這就是甲方用自以為是的話術溝通，
→ diplomaMill: 乙方通靈產圖啊（
→ kakutomi: 那還真是辛苦你了 大藝術家
噓 sakamata: 你說的技術，畫圖的全都要，甚至更多、更難、更原創
→ hunman360: 一般攝影作品不會去翻拍別人的攝影或繪畫
→ allanbrook: 我比較納悶你講這麼多還放自己的東西結果這東西還是
→ allanbrook: 別人的二創
二創就不是創作了嗎？你知道什麼叫當代藝術嗎？當代藝術多的是二創挪用好嗎？

而且你把二創說的那麼容易，那你自己來做做看啊，不要只會出一張嘴。

※ 編輯: treasurehill (49.218.93.151 臺灣), 08/05/2025 11:41:54
→ allanbrook: 怎麼不把這工具拿來做點真正的創作
噓 dm03: 把對AI軟體下指令當成自己努力創作中
推 allanbrook: 那我問你啊 你最後說藝術重點是要講什麼 你講了什麼
→ allanbrook: 我完全同意它只是工具不該看到AI就仇視它本身 但我就
→ allanbrook: 很少看到一般使用者真的嘗試創造
我早就做到不想作了好嗎？

我第15屆攝影藝術新人獎首獎，高雄美術獎入選，桃源創作獎入選，國家地理雜誌首獎，
EPSON尊榮賞入選，LICC裝置類首獎，px3 AIGC金獎，紐約攝影獎銀賞，新光三越國際攝
影獎入選，現在在從事新媒體藝術創作。
※ 編輯: treasurehill (49.218.93.151 臺灣), 08/05/2025 11:47:58
推 error405: 補個血 沒自己去試誤的人不會懂的
→ error405: 等下這連續組合拳www
推 allanbrook: 那很好啊 你應該擺那部分的來講比較有說服力吧
推 Hosimati: 反那些只會產廢圖、低成本劣幣驅逐良幣的，大概也是被
→ Hosimati: 你當作“這些反ai的”
→ Hakase5566: 沒辦法 這就是西洽 原po這這裡講實話是沒用的
推 BruceChang: 下指令的確是創作的過程喔 否則使用現成工具或模組的
→ BruceChang: 設計全部都不是創作
→ lpdpCossette: 所以原文沒錯啊 不是會按快門就能拍好照的    網路
→ lpdpCossette: 上卻一堆學會按按鈕就急著自詡藝術家的猴子
推 BruceChang: 室內設計指揮一堆現成家具去擺 就變成不是創作沒有藝
→ BruceChang: 術成分了嗎？
推 lucky0417: 6樓 人家可以灌市場為什麼你不能 你的問題吧
推 gm3252: 補血，資歷早點貼出來會少一堆跟你吵的
→ BruceChang: 藝術的定義還只要滿足自己審美的活動就算了
→ BruceChang: 你生個指定要自己性癖的色圖都算
推 zxcmoney: 資歷太早貼就缺乏打臉效果了
推 joey0vrf: AI圖一堆幾十幾百的亂發很礙事
推 JaccWu: 其實我比較好奇
→ JaccWu: 你目前做出這段作品的成本、時間
→ JaccWu: 符合你的期望嗎？
→ JaccWu: 你覺得對你來說  商業價值足夠嗎？
證實akira真人化的可能性啊，這只是用一個禮拜一千台幣完成，如果要更精緻，可以再
一張一張修圖沒問題啊，nteflix都開始使用ai來拍片了，有人還在故步自封。

※ 編輯: treasurehill (49.218.93.151 臺灣), 08/05/2025 12:44:36
推 rickey1270: 推
推 Renishikawa: 確實菜刀可以砍人也能切菜 看使用者而已
→ spfy: 我覺得你用的方式和一般大家討厭的ai用戶的用法差很多了
推 bitcch: 藝術界就一直存在歧視鏈 從印象派>攝影>電腦繪圖>AI工具
推 bitcch: 講白了當創作門檻降低威脅到自身利益 歧視就會開始產生
推 tak1130: 上面噓文的，就沒有一個能生得出原po 50%水準的圖
→ tak1130: 真是弱爆，不是說AI圖很簡單毫無技術嗎?
→ diplomaMill: 你玩屎玩出花樣跟我覺得屎很臭不想碰沒衝突
笑死，你一定沒聽過杜象的小便斗，居然還有臉談審美？不知道自己對美學的認識還停留
在幼幼班嗎？




→ Hakase5566: 好可憐喔 有低階畫畫人跳腳了
※ 編輯: treasurehill (49.218.93.151 臺灣), 08/05/2025 16:11:18
→ Dande: 有足夠的知識跟完整的操控性當然可以是個好工具
→ Dande: 重點在於有沒有思考重組創作的過程
→ Dande: 很明顯原文訪談在講的不是這種人
→ Dande: 大家反的跟你想辯護的根本就兩種人，彼此明明沒有衝突
→ Fino5566: 所以你只能生成akira短片 而不是「akira」
→ Dande: 題外話
→ Dande: 雖然大概只是實驗做好玩的，但這個影片完成度還是低到根本
→ Dande: 不能用
→ Dande: 也不是一張一張修的問題了，修到好不如直接找人重拍
→ Dande: 然後Netflix 用AI是指The Eternaut嗎？
→ Dande: 用AI輔助VFX鏡頭跟用AI拍片還是有一段距離
噓 kitty1010: 攝影藝術沒有偷竊畫家們的圖拿去拍照
笑死，那是你看過的攝影太少

https://i.meee.com.tw/g8lHLJW.png


※ 編輯: treasurehill (49.218.93.151 臺灣), 08/05/2025 16:58:15
推 r24694648: 感覺現在反 ai 的理由各不相同，才感覺混亂
→ r24694648: 我是討厭明明用 ai 但硬說是自繪的
→ r24694648: 不知道以前有沒有用相機拍但說我是手繪的傢伙
→ linzero: 我也可以當甲方提很多要求要乙方畫張圖，然後不符要求，
→ linzero: 再多次要求修改
噓 kitty1010: 你這是Faulty Analogy by。大家一眼就能看出來森村是致敬
:02
→ kitty1010: 了哪個作品、模仿了哪位名人。你AI是明明繪師已經明標
→ kitty1010: 禁止餵圖AI還硬要偷。
噓 kitty1010: 自己的藝術行為被拿來跟瓢竊機器與沾沾自喜的使用者相
→ kitty1010: 提並論，森川本人應該很很難過吧
笑死，挪用就挪用，還有什麼偷不偷的問題，你高興就稱為致敬，不高興就稱為偷，反正
都是你在說，還不知道風格本身根本就不在著作權法的保障範圍內！

你還真的以為aigc的繪圖是一筆一畫的照抄嗎？別再那暴露自己的無知好嗎？

※ 編輯: treasurehill (118.233.2.206 臺灣), 08/05/2025 20:09:46
※ 編輯: treasurehill (118.233.2.206 臺灣), 08/05/2025 20:10:24
推 qazw222: 講白了就是學習的速度太快害怕了而已，因為淘汰是現在進
→ qazw222: 行式
→ qazw222: 被人看到叫學習，被AI看到就叫偷
→ qazw222: 因為AI對藝術的本質進行的解析和理解更深刻
噓 kitty1010: 你好像以為主張AI繪畫不道德的人就沒用過AI，甚至以為
→ kitty1010: 我以為AI是一筆一畫描(???你甚至有把我當成智商正常的
→ kitty1010: 人類嗎)
→ kitty1010: 我也玩過DALL-E、Sora、可靈，我也知道讓它們生出自己
→ kitty1010: 腦中想要的畫面有多難。我在打第一個噓前就把你六分鐘
→ kitty1010: 的影片全耐心看完了；我知道你在幾分幾秒有哪些經典的
→ kitty1010: 「怎麼搞怎麼改指令都修不好的AI不受控」。
→ kitty1010: 如果你今天發文只是分享給大家說「嘿！你看！我花了一
→ kitty1010: 個禮拜用心製作了Akira的粉絲二創概念片！」那我會佩
→ kitty1010: 服你，因為我知道這很難。
→ kitty1010: 但你今天踩反AI生圖的人說他們就像反對攝影的畫家，那
→ kitty1010: 就很謬誤了
→ kitty1010: 我不是繪師也不是相關行業的人，但我就覺得偷圖很噁心
→ kitty1010: 、不道德。
→ kitty1010: 風格模仿不違法那叫「法律是最低道德底線」。
→ kitty1010: 且若真要提合不合法，「海量抓圖下載並餵給AI分析訓練
→ kitty1010: 」就是非授權、不當使用