Re: [閒聊] 信長不擁立將軍也可以上洛吧

[takanasiyaya (cloud)]

※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言：

: 若說大義的名份
: 京都本來就有朝廷了
: 拿錢孝敬日本天皇
: 那什麼大義都有了
: 似乎不需要足利將軍這個中間人

以下用史實來講，可能會顛覆你的三觀

錯，大錯特錯
你這是用你知道後來足利義昭被追放，
室町幕府滅亡，這件事去逆推的

註:其實足利義昭被毛利家保護在鞆，
征夷大將軍做到1588年，也有人叫鞆幕府，
對，秀吉都已經當上關白兩年，九州都征伐完了，
甚至這中間足利義昭都還有用征夷大將軍的名義寫信勸降島津家，
實際上秀吉關白，義昭將軍的時間還持續了兩年半，
只是秀吉的關白位還在將軍之上而已


室町幕府是日本最不穩定的政權，
很多時候連名義上都沒統一，
從足利義滿1392年統一南北朝，到1441年義教被刺殺以止，其他全部都是亂世！

但是名義上室町幕府竟然可以長達235年，
就跟東周天子一個情況，
為什麼呢？因為室町幕府創造出一個慣例，
足利家是最接近（假的）源氏棟樑源賴朝（假的）的源氏棟樑繼承人，「獨佔朝廷對所有武士的任命」！

經過室町幕府兩百年的洗腦，在當時，
朝廷官位要經過將軍是一種常識，
將軍就是朝廷那些公家的一種延伸，

所以目前所有現存的書信都證明，
信長一點都不想跟義昭決裂，
信長的確完全沒把義昭當什麼上司什麼天下的將軍，
但是，他就是公家的一部分，
他就是武士與朝廷的橋樑，
還不說足利義昭也是真的有幕府奉公眾的，
他就是統治京都朝廷的一部分，

信長給足利義昭下的十七條意見書，
你要說信長就是要傀儡將軍也好，就是要控制將軍也罷，
總之就跟曹操一樣，當時就只能這樣，

而後來正式追放足利義昭後，也不是你想的這麼簡單，
要不是有原奉公眾的明智光秀，細川藤孝這些人收編一部分原本奉公眾的人(例如幕府台所伊勢氏的伊勢貞興)，才能繼續維持京都司代所的運行



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推 KrisNYC: 當時京都人說的話好像跟一般人完全不一樣
→ KrisNYC: 你不是奉公出身 連講幾句話接幾句話都困難
→ KrisNYC: 雖然理論上是直接滅了比較快啦...但總之沒發生
→ KrisNYC: 天皇也真的傳到現在
→ Tsozuo: 說實在看這些歷史就覺得日本到最後還是很吃這種封建階級的
→ Tsozuo: 外面打成一片 對公家也不敢亂來
→ Tsozuo: 拳頭再大還是要跟公家討個名義職位 名義受封
→ narumi150729: 十
→ narumi150729: 十七條意見書更像是勸諫書就是了,
→ narumi150729: 因為義昭對更早的五條書不怎麼認真在意
→ yoyun10121: 打和統治就兩回事, 沒名號占領後叫不動人, 就只是拿塊
→ takanasiyaya: 是，樓上正解，十七條是勸諫書，信長只是要足利義昭
→ takanasiyaya: 正確的統治京都而已
→ yoyun10121: 榨不出錢和人的廢地, 還三不五時會有一揆搞事
推 tmpss90187: 我覺得最關鍵的因素是日本並沒有真正改朝換代過
→ tmpss90187: 相較隔壁來說就會更注重血統，有點西方君權神授的概念