Re: [閒聊] G永恆至今為止的心得(?)

[sinfe (陽菜一生推)]

※ 引述《kctrl (小瓜呆)》之銘言：
: 早上把遊戲刪除之後，想了想留點紀念，
: 以下全都是個人心得內容，如有錯漏還請噴小力一點(?)
: 遊戲期間:2025/04/16(開服)~2025/08/09
: 破關進度(?):全關卡通過、無限之路打了一部分，全機組開發完成。Hi-Nu(抽)滿突。

我是來噴的啊，
老實說遊戲提供很多挑戰空間

你全部打完挑戰完評語絕對不是這樣，我只能說你自己理解太少

難道那些無限之路純開發破解就是你說的數值遊戲壓制？ 笑死人

你去臉書看一圈好了，這遊戲上下限很大玩家也是上下限很大

多得是抽一堆卡，
打到11-12塔就卡關的人
臉書還看到拿師匠去開自由鋼彈笑死人配招

我自己是全部EX打完7都沒看攻略自己打，還有小帳無課挑戰

EX5整整打三小時，不斷重來最後靠阿姆羅壓到13%命中打完這種驚險感你沒挑戰不會懂啦

: 【遊戲機制】
: 怎麼說呢，開服初期就覺得這遊戲設計有問題，
: 純數值遊戲玩起來真的無聊到一個境界，有點像在玩上古SLG只有基礎職業沒有什麼相
生
: 相剋，完全就靠數值跟debuff架構整場戰鬥。

那個SLG不是數值壓制？
隔壁出來的機戰Y也都是

這遊戲體制上已經有注意到平衡了，難道突滿攻自還是z鋼海牛可以單機突破ex關卡嗎？

我玩機戰V改滿魔神ZERO可以單機過這才叫數值壓制好嗎？

: 【戰鬥】
: 你不能說他沒難度跟巧思，但這些都架構在純純的數值上，就很容易暴力破題或是被破
題
: (x)
: G永恆從機制上來說，以機器人大戰(or G世代)來類比就是將駕駛員分成攻擊\援護攻擊
\
: 援護防禦，三個種類，【攻擊類】駕駛員擊破後再動次數多一次，【援護攻擊/援護防
禦
: 】類駕駛員顧名思義射程內可以援護攻擊/援護防禦，每個駕駛員掛個一關能用一兩次
的
: 攻擊上升/移動上升/射程上升/必迴避/HP回復等等精神指令。
: 至於機組本身除了支援機提供Debuff以外，剩下重要的在於數值差異而已，機組除了圖
片
: 以外，在機制上差異化小的可憐，所以常常看到攻略中會有拿攻擊機給支援駕駛用，拿
來
: 當強力傷害支援，或是防禦駕駛不開防禦機改開其他機體當一次性肉盾。
: 而這類遊戲大家耳熟能詳的戰艦，並不會出現在戰場上，在我方變成純粹的數值上升用
途
: ，並給小隊掛上一個一關使用一次的特殊精神指令(氣力上升、回復HP/EN)。
: 整個遊戲中比較值得一提的機制只有Debuff，因為Debuff在傷害公式占比超重，沒上
: debuff還以為在玩碧藍幻想沒上到慘霧。(x)
: 剩下就是超級數值對撞，幾乎沒有任何額外機制。


  差異很小才是平衡的要點

  一下做出太突出馬上有玩家抽不到喊破壞平衡？  做太普通又有人要拷貝

你要不要同時看隔壁的鈴蘭之劍，天地劫，夢幻模擬戰

哪一款SLG不是技能滿滿專有名詞各種說明文字

我同時玩鈴蘭玩久覺得煩躁，上班那麼累上場一樣只能出五隻角色

五隻角色不同機制，後面還出來協同防禦援護攻擊等

每隻角色都有各自玩法，好玩嗎？

認真配置的人會覺得很過癮，
但我玩到一半會覺得很煩好像做功課，招式技能一二三技背不起來乾脆AUTO打

這就是SLG你要的複雜，也越來越小眾的原因


何況原本G世代就是數值壓制遊戲啦，真的不知道你在說甚麼幹話？

有沒有玩過原版笑死人

哪一代玩家不是先去後面刷00Q獨角獸SEED再回來前面刷初鋼關卡

以前G世代我沒記錯最誇張，後面機體跟前面起碼差20-30%基礎數值，雖然升一等可以強
化3點

沒有愛誰要練初鋼打天下，
手遊已經很平衡了好嗎？

手遊可以讓你初剛跟自由同時上場，
這是以前原版幾乎不可能發生的事情

這才叫遊戲平衡好嗎？


講得好像一副沒突滿不能玩？

遊戲給您多少累積UR突破方式？
沒抽UR也不是不能玩，這不就是你最愛的機戰無改造挑戰

你不要數值就用開發機去打EX啊



但遊戲公司是來賺錢的，
可以滿足你的成就感

更重要的是要滿足課長成就感，

如果沒有做出數值上差異，課長怎麼會願意課金，遊戲怎麼長久存活下去

所以你批評數值單純化讓遊戲變無聊，你可以這樣認為沒錯

但你可以自我設限，數值機制本身是讓遊戲長久的設計

: 所以戰艦很重要，因為戰艦設計簡單粗暴，【對應標籤機組提升EN以外的x%所有數值】
，
: 卡池戰艦往往有20%甚至往上的提升，這在遊戲中等同於1突的數值。
: 而在數值掛帥的遊戲，數值提升的重要性毋需多言。
: 所以高難關卡你就看對面數據拉超高，旁邊掛一堆援攻援防雜魚卡在那邊噁心你，純純
的
: 數值暴力，so funny。
: 【問題點】
: G世代的賣點機體開發被簡化到可以說就是一堆換皮肥料，純粹為了往更高階級開發機
體
: 的過路，可能為了不讓玩家在練機體浪費太多時間，趕快進入戰力追逐才會早早課金，
所
: 而抽出來的機體是沒有開發路線，純純的超強編外戰力，從根本上背離G世代開發玩法
: 的設計。
: 並且提升方式就是自己吃自己，也就是抽卡遊戲常見的突破。
: 而本遊戲的突破成長也是簡單粗暴的設計，1突20%、2突30%、3突40%的所有數值強化，
完
: 全不遮掩數值遊戲的本質。
: 主要根柢問題在於，SLG得讓課金就是要比沒課爽的方法異常的有限，在不破壞機制平
衡
: 的前提下就只能破壞數值平衡，差別就在時間或早或晚。
: 而G永恆幾乎沒有什麼機制可以破壞(攤手)。
: 實際遊玩方面來說，G永恆戰力提升的門檻異常的高，一般遊玩大概把主線走完，手上
的
: 機體駕駛員等肥料一餵練滿級之後，你就找不到什麼能夠強化隊伍戰力的方法，因為數
值
: 上限就卡死在那裡，當你卡關時，想要繼續強化唯一剩下的路就是抽卡。
: 因為卡池機體數值上限就是比開發機體強，簡單粗暴的數值差異。
: 甚至官方為了體現數值差異，還搞了違逆背景設定，什麼EW版死神剛彈(抽)沒有”W”
系
: 列標籤，卡池沙撒比是”新人類專用機”，但開發沙薩比沒有這個標籤這類的違逆常識
的
: 【總評】
: 能玩，但是系統各方面問題很多，且我個人異常討厭SLG沒有機制只有純純數值的設計
，
: 這類設計在我來看是最沒有設計感的偷工減料，所以在最新的SD剛彈系列強逼你用系統
給
: 的角色，體驗一下數值的美的時候，直接看破刪除遊戲。
: 但就我個人的觀察，剛粉實在餓太久了，整天被奇怪的糞作荼毒，好不容易終於等到一
個
: 能玩的遊戲，所以這遊戲應該還能幫財團B吸金很久很久很久，畢竟剛粉的年紀來說，
幾?




後面我覺得差不多，都是廢話

就傳統鋼彈老害跟機戰老害自有尊榮感，遊戲才出三個月就急著批評

好像不拿些點出來挑毛病顯不出自己很珍貴一樣

我只能說你沒打完就評人家機制不好蠻好笑，再來這終究是商業行為

照你講的要玩特殊機制，設計一堆技能卡在角色身上讓大家有抽才拉開差距

最後你們又喊戰力通膨玩不下去，抽不到再那邊娃娃叫棄坑

最後又一句早就看破萬代真面目，高歌離席笑死人

這就是你要的鋼彈遊戲？
我可不想要


我是覺得遊戲商很有誠意了，
雖然關卡都不難，也是有人卡死耶

塔15我主帳硬打，小帳逃課
遊戲商有注意設計給您選擇玩法

平均兩個禮拜都有新活動讓你玩，
雖然有內容重複但不斷有新東西耶

你看萬代過去哪來三個月一直有新花樣的？ 大家餓太久沒錯

不過這款已經偏很正常了，還要被你這種假高端嫌成這樣真的忍不住出來批

不然回去玩NS的三角戰略跟聖獸之王好了比較特別

回頭看連 聖火降魔錄也是數值壓制遊戲，原版G世代也是

批評這點，
我罵了一堆還是真的覺得蠻莫名其妙



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.105.91 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1754708497.A.7B8.html
※ 編輯: sinfe (49.216.105.91 臺灣), 08/09/2025 11:03:23
→ roylee1214: 我一直覺得,他似乎也不是核心鋼粉所以有些優點可能也
→ roylee1214: 打不到他,就不適合他
推 Fezico: 我滿改魔神Z到後面EN都不夠，怎解？
  魔神zero格鬥沒吃en吧？
 有點忘記w
→ jalsonice: 本來就是挑適合自己的遊戲就好 至少我目前玩起來還算開
→ jalsonice: 心 不逼課 關卡不逼推 日課不花時間
推 GX90160SS: NS 皇家騎士團2 三角戰略 聖獸之王都破關的路過
→ GX90160SS: https://i.imgur.com/6SXqSXO.jpeg 又發3000惹
推 Rover: 我覺得他的心態也是SLG日漸萎縮的原因 因為會這樣玩的玩家
 你說的對

 技能太複雜我根本懶得玩

 要打還要抄作業一點成就感都沒有

 最後技能弄太強你抽不到又怪遊戲通膨

 馬德都你一個人再喊就飽
→ GX90160SS: 這個月鑽石量要校正回歸了嗎
→ Rover: 越來越少了 所以遊戲公司真的照那樣做遊戲會餓死...
→ Fezico: 這次SD哪邊課長課上去的？日本？
→ sinfe: 我玩過的戰略遊戲可能比他吃過的米還多，連軒轅伏魔錄我都
→ sinfe: 玩過，那應該大宇夢幻逸品
※ 編輯: sinfe (49.216.105.91 臺灣), 08/09/2025 11:14:22
→ weiBritter: 他就不適合玩SLG的人 又硬要玩再上來批以顯得自己高端
→ roylee1214: 文裡面硬要說看破,就覺得他自己最懂
※ 編輯: sinfe (49.216.105.91 臺灣), 08/09/2025 11:15:57
推 crosstony256: 好好笑喔  數值低到可以開發機靠地圖和機制破關的遊
→ crosstony256: 戲
→ crosstony256: 被說數值遊戲
→ roylee1214: 而且手遊就算賣賣數值,也是為了課長吧
推 Fezico: 我也忘惹，只記得魔神Z動不動就缺EN。QQ
→ roylee1214: 除非真的有非課不然過不了或超難過的關卡,那的確該罵
→ crosstony256: 還說要屬性相剋系統  靠北啊 屬性相剋系統才是最純
  對對對

  什麼火水土光暗互課

  最後還不是拼專隊，

  出一隻火隊40%隊長，又出100%隊長無限通膨數值

  這才是一般手遊不用腦的玩法
→ crosstony256: 的賣數值遊戲啊
推 kctrl: 還好吧SLG玩得多也算什麼很偉大的事情嗎..
也沒有  我魂系也玩很多
不然出slg魂系好了，機體炸了就消失
※ 編輯: sinfe (49.216.105.91 臺灣), 08/09/2025 11:21:02
→ crosstony256: 支離破碎的發言
→ kctrl: 聖火幾乎都有玩 SRW全系列制霸 G世代全系列制霸
→ roylee1214: 屬性相剋超煩,到時候轉蛋高難關一期一期相剋洗你臉
推 Rover: 本來擔心這次關卡限定SD鋼彈會不會逼抽 結果其實滿親民的XD
→ Fezico: 永恆那個機體數值其實還好，有SP給你補救。但那個有沒有課
→ Fezico: 金出駕駛差距真的大。
推 sunww: 其實他要屬性相剋 這期劉備有阿 對勁敵增傷耶 w
→ kctrl: 數值遊戲的本質不是說他很難，是他整個機制是數值
→ roylee1214: 那你還可以鋼剛不分也是蠻厲害的
→ kctrl: 跟他能不能不花錢過關沒有一點關係
→ Rover: SLG玩得多就知道 你追求的SLG在現代只能滿足小眾阿~
→ kctrl: 因為我都用カンダム  而且剛彈粉有分這麼細嗎(思考
→ kctrl: 所以我離開留下感想啊 XD 這本來就很個人的東西
 我也沒阻止你離開，說真的

 你個人的東西，
 我忍不住個人出來表示不認同而已

 說真的沒敵意，有些你可能是對的

 但就商業行為看，
 我覺得目前配置

 無課有挑戰，課長可以數值壓制
 課長也不能全部數值壓制

  大師模式設計“自動”本身就有點機制

 好好布陣釣魚能不能下剋上，可以喔

  只能說你的想法很天真，跟葵絲一樣
→ roylee1214: 沒有阿,從文字感覺你就蠻高位的阿
→ roylee1214: 你看 你還是很自傲嘛
→ roylee1214: 我已經盡量不在你文噴你了,這篇也有幫你緩頰
推 crosstony256: 怎麼還有人在用(思考   (摸頭笑 (燦笑
→ roylee1214: 結果看起來你還是挺自傲的,但尊重也祝福你
※ 編輯: sinfe (49.216.105.91 臺灣), 08/09/2025 11:26:27
推 kctrl: 好吧，可能文風如此 給你帶來負面感想就很抱歉
→ kctrl: 我習慣這樣寫心得給自己看了，可能沒注意到觀者的感受
推 roylee1214: 在公開平台發文本來就要考慮,不然自己的社群怎麼發都
→ roylee1214: 可以
→ roylee1214: 不用道歉啦,那是你的心得,但公開平台就大家討論
※ 編輯: sinfe (49.216.105.91 臺灣), 08/09/2025 11:29:09
→ roylee1214: 而且也不是分得細不細,今天遊戲名稱就是鋼彈別人也跟
→ roylee1214: 你說跟提醒了,我看你還是蠻堅持的,這就是我覺得自傲的
→ roylee1214: 原因,也不是單純噴你
推 a22880897: 那個凱斯巴爾鋼彈跟Z鋼彈三號機也很強
→ a22880897: 免費有這種強度已經很少見了
→ kashi29: 原po可能嫌300萬太貴沒做出來玩過啊 哪知道強度怎樣
推 kctrl: 抱歉，我是真的沒注意到中文遊戲名稱，習慣看日文了
→ safy:  我只想吐槽你某段, 突滿攻自Z鋼海牛是不能單機突破EX
→ kctrl: 反而對中文部分敏感度有點低，我跟朋友之間也是用剛彈在聊
→ safy:  但是突滿攻自Z鋼海牛一整隊可以(ry
  貧窮限制了我的想像
  謝謝課長大大開惑
  給課長爽一下遊戲長久很好吧
→ sinfe: 我倒覺得鋼剛不分這點還好，打快本來就會打錯字
※ 編輯: sinfe (49.216.105.91 臺灣), 08/09/2025 11:40:51
→ roylee1214: 沒關係 那我是我個人覺得,關於他自傲的部份猜想
→ roylee1214: 進而推論他不是核心粉絲,所以不合胃口單純不適合
→ roylee1214: 雙方都有台階
※ 編輯: sinfe (49.216.105.91 臺灣), 08/09/2025 11:44:09
→ roylee1214: 如果不是,也說過不用道歉,大家討論,你說不是就不是
推 npc776: 我只覺得內容太少 塔那種多來一點
→ npc776: 這倒也蠻好玩的 其他遊戲的塔一座比一座臭 G永恆最香是塔
  同意樓上，鈴蘭無限塔我根本auto

  不過鈴蘭好玩在螺旋，
   每個遊戲都有優點

   萬代又送3000石，
   大家還不快感謝餓很久的香港玩家
※ 編輯: sinfe (49.216.105.91 臺灣), 08/09/2025 11:53:40
推 sakaihayate: 就算是日文也是剛達姆不是康達姆啊說平常都用日文至
→ sakaihayate: 少日文也要打對吧
推 kctrl: 拍謝啦，讓我修正一下ガンダム心急打錯字(x)
推 Cyclone5566: 哈哈 真的 結果還錯
推 kctrl: 文字排列不影響觀賞效果(
推 usoko: 我也來幫課長吐槽一點 d 完凸海牛+一凸沙薩比+3台開發機
→ usoko: 再放5台沒練的SR以下量產機 就能突破EX逆夏關
推 Rover: 我也印象中有在youtube上面看到一隊好幾隻hi-nu的 XDDD
→ sinfe: https://i.imgur.com/AkVGUuQ.jpeg
推 Zechswind: 推這篇
推 kasumi999: 推
推 kurtis0359: 他就那種裝高手的老害 真的不玩慢走不送
→ stormNEW: 真的要說關卡回合限制拿掉更友善大多人