→ Barrel: 因為跟著狸貓的都死忠的阿08/10 10:23
推 kuninaka: 因為政治力點滿了，各方諸侯都按耐好08/10 10:24
→ kuninaka: 然後直屬的都死忠08/10 10:24
→ Yoimiya: 阿就信長死啦08/10 10:25
→ kuninaka: 織田信忠當年也是被老爸訓練好，可以服眾，可惜死08/10 10:25
→ kuninaka: 了08/10 10:25
→ kuninaka: 猴子就北七不值一提08/10 10:26
※ 編輯: rhinfly (210.61.91.49 臺灣), 08/10/2025 10:26:12
推 kuninaka: 家康是信長一系，練蠱出來最強的大名，能跪就跪， 08/10 10:28
→ kuninaka: 該往死裡打就打 08/10 10:29
推 aegis43210: 秀吉是沒有做好接班，畢竟底層出身，德川是看到秀賴的 08/10 10:29
→ aegis43210: 下場才不給其他大名機會 08/10 10:29
推 kaj1983: 就沒別的更強大名才會讓他當到天下人 08/10 10:29
→ rhinfly: 猴子晚來得子太突然，還要打亂原本接班 08/10 10:30
推 kuninaka: 信長使用軍團制度是因為還要打天下，而且還是直屬 08/10 10:31
→ kuninaka: 的資源還是太多，猴子是太過激烈，德川幕府是一步 08/10 10:31
→ kuninaka: 一步削弱大名 08/10 10:31
→ aegis43210: 秀吉身前對外樣大名超好，他死後還不是一半大名想推翻 08/10 10:31
→ aegis43210: 豐臣家的統治 08/10 10:31
→ kuninaka: 家康可是信長最早期的盟友（家臣）之一 08/10 10:32
→ rhinfly: 可是猴子家沒什麼譜代跟親藩，他算白手起家 08/10 10:32
推 kohinata: 秀吉不只是接班問題而已 08/10 10:33
推 ymsc30102: 平常都站著尿尿 08/10 10:33
推 hgs1906: 死忠的太多，加上西瓜偎大邊沒辨法吧 08/10 10:33
→ kuninaka: 死後想推翻很正常啦，所以接班人很重要，像織田信 08/10 10:33
→ kuninaka: 忠那樣有實力有聲望就可以 08/10 10:33
→ kuninaka: 按照原本秀次接班還不會大亂 08/10 10:34
→ kohinata: 征朝 七哲事件 還有最後的連坐處刑 搞壞很多大名關係 08/10 10:34
→ kuninaka: 秀次關係打很好 08/10 10:34
推 CCNK: 猴子的聚樂第 08/10 10:35
推 melzard: 可是老兄 這套體系能運轉幾百年能說他錯嗎 08/10 10:35
推 IWinLotto: 讓手下權和俸祿 官位分開，因為自己就是三樣都有才能 08/10 10:36
→ IWinLotto: 搞事 08/10 10:36
→ melzard: 幕末很亂但是要算在家康頭上貌似也太久遠了 08/10 10:36
推 kuninaka: 中央集權就這樣搞沒問題啊，明治政府也是，幕府倒 08/10 10:37
→ kuninaka: 台是別的問題 08/10 10:37
推 kim1214: 猴子老了老番顛 不止接班的問題 08/10 10:38
推 tcancer: 前者用加法打天下，後者用減法守天下 08/10 10:38
→ kuninaka: 足利幕府沒威望就是武力不強，政治斡旋能力也很弱 08/10 10:38
→ kuninaka: ，沒人信到 08/10 10:38
推 kohinata: 其實近十年的戰國影劇遊戲 大部分都很刻意不提秀吉幹的 08/10 10:39
→ kuninaka: 猴子就以為自己很厲害，叫別人都要聽他三歲兒子 08/10 10:40
→ kuninaka: 前年的大河劇，秀吉很黑啊xddd 08/10 10:40
→ kohinata: 爛事 反而讓家康和信長=反派 秀吉=正派 的形象渲染開來 08/10 10:41
→ kuninaka: 因為要吹神君 08/10 10:41
→ kohinata: 那部家康怎麼辦 算平衡多了 08/10 10:41
推 diefish5566: 因為打韓國的那段沒人敢做 08/10 10:41
→ kuninaka: 真田丸和軍事官兵衛的秀吉也黑黑的 08/10 10:42
→ kohinata: 之前幾部 興起真田家風潮的 就很黑德川 08/10 10:42
→ kuninaka: 征朝還是有啦，只是不會有細節 08/10 10:42
→ kuninaka: 要看德川家康還是唯一推薦葵三代 08/10 10:43
→ kuninaka: 裡面鉅細靡遺寫德川幕府怎麼治理的 08/10 10:44
推 hank13241: 德川分配領土很厲害啊，將親戚分配在重要領地，早期跟 08/10 10:44
推 TKjoe619: 秀吉自己發瘋砍了秀次 08/10 10:44
→ hank13241: 隨的老臣分配在江戶周邊，後期跟隨的外樣大名領地最大 08/10 10:44
→ hank13241: 但也分配在了邊疆，同時自己子孫夠多，為了避免將軍斷 08/10 10:45
→ tsukirit: 秀吉瘋老頭 噁男 三個裡人品最差的 08/10 10:45
→ hank13241: 絕先設置了御三家，後代又為了避免御三家斷絕設了御三 08/10 10:45
→ hank13241: 卿，確保將軍不會無人繼承。還有參勤交代也讓外樣大名 08/10 10:46
→ rhinfly: 以品德論斷戰國三傑並不妥，不會有好人的放心 08/10 10:46
→ hank13241: 耗費大量金錢與人力，譜代大名跟親藩能參與幕政，外樣 08/10 10:47
→ hank13241: 大名不能等等，德川幕府整個統治架構好過室町幕府太多 08/10 10:48
推 strray: 豐臣家當時最佳解就是不要生 生了一定內亂 所以說茶茶真 08/10 10:49
→ strray: 的是來毀滅豐臣家的 08/10 10:49
推 kuninaka: 德川家康、德川秀忠，德川家光把幕府穩定快三百年 08/10 10:50
→ kuninaka: 的基礎打的很好 08/10 10:50
→ kuninaka: 幕府後來是被外國勢力打跨的 08/10 10:50
推 kuninaka: 室町幕府就放著不管啊，該出來喬的時候也喬的不好 08/10 10:52
→ hank13241: 我覺得是當時的老中造成的，當時他不要徵求全日本的意 08/10 10:52
→ hank13241: 見，讓外樣大名開始參與，也不至於統治體制鬆動 08/10 10:53
推 kuninaka: 幕末雄番擁有的資源強多了 08/10 10:55
→ hank13241: 前提是他們能克服財政困難，實際上改善財政很難，不然 08/10 10:56
→ kuninaka: 還有一堆人到處嘴大政奉還 08/10 10:56
→ hank13241: 雄藩也不會僅僅只有四個 08/10 10:56
→ kuninaka: 南邊的那些貿易賺很爽 08/10 10:56
→ kuninaka: 四個就打爆幕府了xd 08/10 10:57
→ kuninaka: 就是舊體制不行了轉不動 08/10 10:57
→ hank13241: 這點又要怪慶喜了，大阪城陣前脫逃，逃回江戶直接求和 08/10 10:58
→ hank13241: 哪怕慶喜願意對抗，內戰不會那麼快結束 08/10 10:58
推 shinobunodok: 關東一開始沒那麼多石好嗎？ 08/10 10:59
推 hit0123: 猴子對你好 但會要你老婆跟他爭一起住呀 08/10 11:01
→ yoyun10121: 比較標準不對吧, 信長那是拿大半個日本下去封, 當然能 08/10 11:02
推 kuninaka: 家康被轉封的地方是一堆沼澤和野人的地方 08/10 11:02
→ yoyun10121: 封到百萬, 德川是自己只有250萬下去再封, 當然封個十 08/10 11:02
→ yniori: 信長體系下最強的大咖 08/10 11:03
→ yoyun10121: 幾就頂了, 而且秀吉趕德川去關東明明是拔他老家 08/10 11:03
推 jakcycoco: 這樣不是更說明給太多你的政權就維持不了多久 08/10 11:03
→ hank13241: 你給沒血緣跟隨時間不長的人太多領土或權力，他們時間 08/10 11:06
→ hank13241: 久了會想取而代之很正常啊，甚至哪怕有血緣關係，時間 08/10 11:07
→ hank13241: 一久也會想取代，比如說足利將軍跟關東公方就是例子 08/10 11:07
→ hank13241: 所以怎麼分配土地，怎麼給權利是很難的 08/10 11:08
推 kuninaka: 家康其實比秀吉更大尾，只是沒搶到先機被秀吉搶走 08/10 11:08
→ kuninaka: ，形勢比人強 08/10 11:08
→ kuninaka: 小牧、長久手之戰，家康打贏還是跪安 08/10 11:09
推 shinobunodok: 家康要先從京都跑回三河 秀吉直接和毛利談和把軍隊 08/10 11:12
→ shinobunodok: 拉回來京都 家康怎麼可能比秀吉快 不如說家康還能 08/10 11:12
→ shinobunodok: 趁亂幹走甲斐信濃已經算手段優秀了 08/10 11:12
→ yoyun10121: 家康那只是表面大尾, 實際上就只是個同盟外大名, 比親 08/10 11:16
→ yoyun10121: 當然比不過直屬家臣的秀吉啦 08/10 11:17
推 PTTJim: 其實德川家康時的御三家是德川本家、紀伊德川家、尾張德川 08/10 11:22
→ PTTJim: 家，水戶德川家是孫子家光提升起來的，因為水戶德川家主（ 08/10 11:22
→ PTTJim: 家康第十一子）和家光感情很好 08/10 11:22
推 PTTJim: 德川吉宗一開始也只有設立田安家和一橋家，他兒子九代將軍 08/10 11:25
→ PTTJim: 家重才又讓自己的次子建立清水家成為御三卿 08/10 11:25
噓 xylinum: 錢要用在刀口上ㄚ，用錢買不到人心的 08/10 11:27
推 jkl852: 但就是他這套體系建立幾百年穩定 08/10 12:44
→ micotosai: 摳就算了，德川家還會慢慢收回你家土地讓你自生自滅 08/10 14:19
推 magicican: 煉蠱強的都死了殘了，剩下摳仔當然稱霸天下 08/10 19:52
→ gm79227922: 他很厲害 很會跟其他大名搞關係 喜不喜歡就另外一回事 08/10 20:07
→ gm79227922: 了 08/10 20:07
推 eric19850629: 嚴格來說狸貓公也不算統一日本就對了 XD 08/16 17:47
推 seedroy: 維持兩百多年也夠強了吧 08/16 18:08