Re: [討論] 鬼滅的不太行的戰鬥畫面是否成就了動畫?

[a0930307148 (hoho)]

※ 引述《RW2010 (Guidance)》之銘言：

我說幾點
第一點,這樣玩的,鬼滅不是第一個,比鬼滅早的有CLAMP和杉崎由綺留
第二點,有這種想法非常不健康
第三點,戰鬥其實是動畫改編中自由度最高的部分
第四點,幽浮桌為什麼要選鬼滅


先說第一點
現在的小朋友大概都不知道CLAMP了,但他們早期也是稱霸漫畫圈和同人圈的
CLAMP我最後知道的大概就是有幫反逆的魯魯修設計角色和插畫,漫畫就幾乎沒印象了

早期CLAMP是以畫風超細膩和題材前衛出名的,因為這是一個四人團體,產能比較高
後來庫洛魔法使成功後他們就一直簡化畫風還有進軍男性市場
CLAMP有幾部是真得很誇張
比如說天使領域這部拿美少女模型打架的動畫比創鬥者早二十年
但漫畫只有三集,動畫就作了年番的分量,動畫組的自由發揮度更高
但CLAMP的漫畫品質也是越來越差


第二點就是為什麼這樣很不健康了
現在有種說法,AI畫圖又快產量又高,美術系和設計系學生幹嘛還去練畫畫?
練畫畫的意義是什麼?提高美感和觀察力,創造風格
否則以後美術大學都可以關門了,大家都去資訊科學AI和程式設計就好
以後要畫畫大家都考理工科

現在是大行銷時代,但如果大家都行銷,誰來生產漫畫原作?
如果大家都開銀行,沒人作生產,那銀行的錢要借給誰才能增值?
赤松建覺得自己比較適合當編輯,但講談社讓赤松去當漫畫家,我就覺得很有眼光
先不說赤松後來爛尾走下坡之類的,起碼赤松曾經創造了價值,創造了有產值的漫畫
一個漫畫出版社總不能大家都去當編輯沒人畫漫畫


而既然需要漫畫家,那漫畫家當然還是要有點功力才行
像CLAMP或ONE那種的屬於特例,大部分情況下我們還是希望漫畫家能作出好作品
先別說鬼滅了
咒術,我英,幕留人傳的商業產值都可能比一些舊三本柱高,比如神劍之類的
這主要是時代和環境,現在有網路和病毒行銷,現在作動畫和精品周邊的技術比以前進步了
但這不代表爛作才能做好周邊,反而應該說如果是以前的好作品放到現在才能生產更多好周邊

戰鬥的部分可以說是動畫改編中自由度最高的部分
比如說鬥球兒彈平,原作漫畫其實是沒有火焰球的,是受到動畫影響回流原作的
不管是鬥球兒彈平還是暴走兄弟,動畫組都是魔改升級到超強的程度
別說咒術鬼滅這種戰鬥很爛的靠動畫組加戲到神回的
就算是以前的經典打鬥漫畫
比如說七龍珠,幽遊白書,火影,遊戲王之類的,動畫組也是瘋狂加戲變得更精彩

觀眾其實並不太在意戰鬥是出拳是出腳
過程中有改編也無所謂,甚至是有改編才會更精彩
漫畫始終是靜態的,動畫才會動
只要不是戰鬥結果改得太離譜,戰鬥其實是動畫組最能自由發揮的部分
並不是鬼滅戰鬥差才讓動畫戰鬥精彩,而是好的動畫組本來就會讓戰鬥變精彩


最後一個問題,幽浮桌為什麼要選鬼滅?
首先,原創動畫是很難長時間維持熱度也很難回本的
要出現EVA,魔法少女小圓,鋼彈這種等級的原創劇本更是可遇不可求
對動畫製作組來說更穩妥的方式其實是改編作品
這也是我為什麼強調還是要有漫畫原作,還有鳥島為什麼說尾田太專注在動畫上不好
因為漫畫畢竟是劇本的主要來源

其實我覺得幽浮桌的FATE已經改編的相當出圏了
FATE畢竟原作是GALGAME受眾很有限
但幽浮桌改編的電影品質連我都很佩服
也就是在這個基礎上才會讓很多沒看過FATE原作的人願意去接觸衍生作品尤其是FGO

鬼滅原作其實是有不少缺點的,是打磨非常不足的,我覺得鳥島用咖啡豆形容很合適
一般不會有人生吃咖啡豆,這就是說動畫製作組把非常粗糙的原作打磨得很精緻
當然鬼滅也有一些優點比如說穩穩完結沒有出什麼亂子
但如果要因此說作品越爛那制作組越好發揮,那成功的就應該是咒術和我推了
幽浮桌肯定可以改得更好不是嗎

為什麼幽浮桌不會選我推?因為我推不是戰鬥作品沒辦法秀特效炫技
為什麼不會選咒術?因為咒術戰鬥實際上沒那麼好看
比如說2.5條對宿儺的戰鬥,一開始在那邊領域互磨,這到底有什麼好看的?
我覺得七龍珠中賽魯和悟飯互相推波還比較精彩點

: 其實我之前就一直在這樣想了
: 鱷魚其實他的強項一直都在他的文筆 文戲以及角色塑造
: 所以他畫的戰鬥畫面其實很多都像是定格的key frame
: 但是就是因為如此 才給了幽浮很多的自由空間去解釋
: 以及發揮戰鬥的場景 就是因為讀者完全對漫畫中的過
: 於靜態的戰鬥畫面沒什麼能夠想像的空間
: 所以才導致雙方合作這麼的一拍即合
: 其實看動畫跟電影就可以很明顯看得出來
: 幽浮社基本上沒什麼在更動文戲 而且一定是台詞by台詞
: 弄出來 才導致文戲太過冗長
: 實際上在看漫畫 那些對白都幾個格子就結束了
: 所以我一直在想要創造出像鬼滅這樣的破圈的作品
: 除了文戲 是否武戲也不能太過於出色 一旦你把東西畫得太詳細
: 就相對破壞了動畫能夠創造出的一些驚艷效果

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※ 編輯: a0930307148 (153.199.191.2 日本), 08/12/2025 00:05:15
→ dragon803: 啊 你的文章錯誤很多
→ dragon803: 為什麼幽浮桌不選我推 因為我推是角川那邊的企劃
→ dragon803: 角川跟幽浮桌沒合作關係 所以要選也選不到
※ 編輯: a0930307148 (153.199.191.2 日本), 08/12/2025 00:06:16
→ dragon803: 我知道你是要捧幽浮桌 但在選擇上 企劃不是動畫公司想
→ dragon803: 要 然後就 耶 那就我要定了 不是這樣運作的
我不是這個意思阿,我只是說幽浮桌在選腳本時其實是著重於能不能發揮自身特長
鬼滅剛好就很合適
※ 編輯: a0930307148 (153.199.191.2 日本), 08/12/2025 00:07:21
→ dragon803: 就連鬼滅也是高橋佑馬跑去拉幽浮的 你本質上就誤會了
噓 noreg0393933: 好了啦鬼黑
→ noreg0393933: 漫畫銷量就在那邊，還在說漫畫有缺點？
這說法就跟海賊王銷量高所以天下無敵一樣
鬼滅漫畫銷量贏的過海賊王嗎?
你不覺得自己的說法很矛盾?
※ 編輯: a0930307148 (153.199.191.2 日本), 08/12/2025 00:09:26
→ dragon803: 另外舉咒術也不對 咒術在漫畫連載15回就決定要做動畫了
→ marinetauren: 跟反串的認真幹嘛 矛不矛盾他根本無所謂阿
※ 編輯: a0930307148 (153.199.191.2 日本), 08/12/2025 00:11:41
→ dragon803: 然後企劃方開始找人 你舉五條對宿儺那種超遙遠後的事情
→ dragon803: 拿來當舉例很怪.....就只是合作的企劃方不同所以找的
我得意思是說論風格,鬼滅可能是最適合幽浮桌炫技的
※ 編輯: a0930307148 (153.199.191.2 日本), 08/12/2025 00:12:15
→ dragon803: 合作公司不同而已 你要假定的方式去認為幽浮桌有很多
→ dragon803: 企劃可以選就不太對 如果你只是要說鬼滅適合炫技應該
→ dragon803: 要把你後面那些全部刪掉 因為超怪......
→ dragon803: 那你後面那些舉例都不用 因為全部拿來當舉例時間上
→ dragon803: 都不對 也沒什麼對你的論點有強化幫助 因為我想鬼滅適
→ dragon803: 合他炫技大家大概都知道了 當初拉他們高橋也是這樣想
→ dragon803: 所以才跑去找他們
推 Ttei: 你舉例真的不行 咒術要舉也不是拿快完結的地方來比
咒術的戰鬥前面就很難看了
岩漿頭使出領域,2.5條使出領域就覆蓋過去了
我就知道這個設定從一開始就有嚴重問題
→ class21535: 模型打架你把模型狂四郎放哪了？
※ 編輯: a0930307148 (153.199.191.2 日本), 08/12/2025 00:19:32
噓 RW2010: 我覺得你完全沒搞懂 我原先那篇到底在講啥
→ kcball: 有個問題是幽浮找鬼滅呢? 還是鬼滅找上幽浮...?
噓 RW2010: Sony邀請幽浮去找集英社作鬼滅
你得意思哪有很難懂阿
你是想說原作跟動畫的落差很大造成的驚喜感,那你為什麼不乾脆去做爛漫畫?
而且你以為人人都可以當鱷魚還是ONE阿?
就算原作戰鬥水準很高,動畫組一樣能夠改編而且呈現出驚喜

為什麼你要把原作作畫差戰鬥差作為前提條件去考慮?
這就很像以前台V很流行炎上商法
這是一種走不遠的邪門歪道
跟你看了別人暴紅就覺得自己簽樂透會中頭獎一樣
※ 編輯: a0930307148 (153.199.191.2 日本), 08/12/2025 00:23:16
→ RW2010: 所以我說你根本搞不清楚 我的論點是鬼滅能出圈是因為它有
→ RW2010: 很強的文戲 劇本 角色刻劃 所以它缺的只是一個把它完整補
→ RW2010: 足 戰鬥畫面這部分才能完成所謂的天時地利人和
我覺得JUMP黃金時代的漫畫隨便找都有比鬼滅強的
而且很多漫畫的缺點只要動畫組和出版社不追求國民番
要改的節奏快又消除缺點都是作得到的

鬼滅的文戲和角色刻劃真的不算強,只是JUMP已經進入黃昏時期了
※ 編輯: a0930307148 (153.199.191.2 日本), 08/12/2025 00:27:54
→ class21535: 要拿CLAMP舉例也拿最成功的庫洛魔法使吧
庫洛我一開始就提了阿
而且有超過十集了也不算隨便作丟給動畫組了
※ 編輯: a0930307148 (153.199.191.2 日本), 08/12/2025 00:29:21
噓 RW2010: 抱歉今天票房已經很明顯打你臉了 不夠強絕對不可能爬到日
你要論商業價值還是單行本銷量
那鬼滅還看不到海賊車尾燈咧
但可以因此說海賊王就是世界上最強的漫畫嗎?
你真的覺得鬼滅有比鋼鍊強嗎?提鋼鍊是因為這兩部整體氣質是非常相似的
※ 編輯: a0930307148 (153.199.191.2 日本), 08/12/2025 00:30:38
→ RW2010: 本電影票房第一 你說的那些就只是你一廂情願而已
→ RW2010: 你到現在還在覺得只要畫面強就能得到更多關注這點就是錯的
那國外呢?
除台灣以外
歐美市場呢?

沒有人說過畫面強絕對必要好不好
畫技強但不紅的漫畫從來都不缺乏
但畫技差等著讓幽浮桌這種頂級動畫公司來改編
你以為你是開司阿?
※ 編輯: a0930307148 (153.199.191.2 日本), 08/12/2025 00:32:43
→ RW2010: 原本的第二名神隱少女有任何打鬥畫面 有任何炫技嗎?
幽浮桌又不是吉卜力
你等幽浮桌作出那種靜態暴紅的作品你再來提也不遲
※ 編輯: a0930307148 (153.199.191.2 日本), 08/12/2025 00:33:30
→ RW2010: 第五名的你的名字有打鬥 有炫技嗎 就是你的劇情夠不夠好的
→ RW2010: 角色刻劃能不能讓人有共鳴而已
有人回你的主題讓你可以繼續發揮你很興奮阿?
我就說了鬼滅是個下位版鋼鍊
鬼滅更多的是運氣和時機因素
論劇情鬼滅從來不是日本漫畫上最好的
※ 編輯: a0930307148 (153.199.191.2 日本), 08/12/2025 00:34:48
→ RW2010: 劇情沒有所謂最好本來就是見仁見智 但是今天就是這個劇情
你只能證明他銷量成功
但銷量成功不能證明劇情優秀
※ 編輯: a0930307148 (153.199.191.2 日本), 08/12/2025 00:35:53
→ RW2010: 幫幽浮 Sony 集英社  帶入超過600億日圓票房 更多全球
→ marinetauren: 劇情好不好又是另一回事 鋼鏈劇情能推的客群比較窄
我從來不覺得鋼鍊原作的劇情真得很深
等價交換和七原罪都是點到即止
→ Lisanity: 你該不會真的不要p055198改用這ID洗吧
你KPI達標沒?
※ 編輯: a0930307148 (153.199.191.2 日本), 08/12/2025 00:38:11
→ RW2010: 我是看不懂你在那邊到底在爭執啥
→ marinetauren: 就以適合更多人閱讀的劇情觀點來看也不會是下位版
→ RW2010: 其實就是這個劇情得到更多觀眾的青睞 你喜歡的那些劇情就
→ RW2010: 是小眾 不然哩
其實我很討厭鋼鍊,不過鋼鍊的銷量也是很成功的,也在歐美大熱
鬼滅其實強的就是電影銷量
周邊銷量和單行本銷量鬼滅都不強
你該不會認為電影銷量>單行本+周邊銷量吧?

在JUMP上商業產值比鬼滅高的作品多了去了
比如說七龍珠和海賊王的電影票房比鬼滅差
但你不會覺得鬼滅的商業價值能比七龍珠和海賊王高吧?

如果你們要唯銷量論就無法迴避鬼滅的商業價值其實沒那麼高的這個事實
※ 編輯: a0930307148 (153.199.191.2 日本), 08/12/2025 00:42:00
噓 Lisanity: 你登入101好意思說教喔 這說話方式果然跟p055198一樣zz
→ RW2010: 你所謂的歐美大熱也就是在ACG圈而已
→ kerorok66: 比鬼滅高也沒幾部吧 前那是長期累積下來的結果
噓 Ttei: 講得好像很了解業界一樣 結果也只扯得出自己感覺 最沒意義
→ Ttei: 的那種嘴砲
→ kerorok66: 鬼滅這個短期成果也是那些作品比不上的
推 MartyFriedma: 隨便找都有比鬼滅強的 那你舉幾個例子？
推 Amulet1: 我推動畫很成功阿 漫畫也不爛吧= =