Re: [閒聊] 我把你養大，我老了你要照顧我

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《LABOYS (洛城浪子)》之銘言：
: 覺醒吧，打工人。
: 養兒防老已經過時了
: 看完頂客族又更堅定不生了(咦
: 哎呀，小孩能養活自己就很好了
: 有生的朋友如是說
: -----
: Sent from JPTT on my Xiaomi 24129PN74G.


先補個洽點，這是聽到自己要放假的風華
https://i.imgur.com/1aqDI5e.png



以下廢文，不喜誤入









人口紅利四個字大家應該都不陌生，我們來看看wiki解釋：

在經濟學上，人口紅利（英語：demographic dividend）是指因為勞動人口在總人口中的
比例上升，所伴隨的經濟成長效應。它通常發生在人口轉型時期晚期，此時因為生育率下
降，使得受撫養的青幼年人口減少[1]。



人口紅利這東西其實跟少子化算是伴生現象，不過這是美國人的研究，可能只適用於美
國等已開發國家。因為人口結構改變趨勢的差異，可能不太適合開發中國家的模型。

但總之人口紅利的機制是建立在大量成年人口投入勞動市場，由於低出生率而短暫行程
的人口年齡分布兩端，也就是青年兒童與老人的比例減少，形成生產者大於無生產者的
狀態。這其實並沒有特別考慮消費市場的結構，只單就生產勞動的部分做出的論述。

這個紅利在多數勞動者步入老年，而比例已經減少的青少年變為勞動者時就會消退殆盡。

因為人口的增長在總體來說，存在一定上限，所以低出生率是必然發生，而低死亡率就
不好說，這要看社福跟醫療的先進程度。如果一個國家的社福與醫療很落後，那老年人
只會維持高死亡率，或許可能減緩人口紅利的衰退或甚至維持某種動態平衡。但因為人
口紅利的因素，國家必然會有經濟成長，也大多會提高社福與醫療，所以低死亡率也是
幾乎必然會發生。

但就算老年人的死亡率很高，也改變不了原本佔大多數勞動階層紛紛退休後，整個人口
老化的大趨勢。

所以人口紅利可以說是必然會消失的現象，早發生晚發生而已。隨之而來的就是勞動者
比例的衰退期也就是人口老化，這就是還利息的時候了。

那麼問題來了，這跟養兒防老有甚麼關係？

以我個人來看，史上最大的龐氏騙局就是勞保，仔細想想就知道了，怎麼可能你年輕時
工作每天繳一筆錢，這筆錢到後面就會多很多出來給你領？難道勞保就一定能夠穩定投
資獲利？這聽起不像旁式騙局像甚麼？

(這裡不指涉任何國家的制度)
（感謝版友指正，勞保才是有問題的，勞退是自己的錢。)

所以對那些退休的人來說這筆錢都是誰付的？如果領的比繳得多，肯定有人幫你負擔一
部分對吧？那這個人肯定不是已經沒在繳勞退的，而是正在工作繳勞退的勞動人口對
吧？

讓我們回顧一下剛剛說的人口紅利問題，當勞動人口佔比例多的時候，勞退金肯定付出
比收繳多，這是很直白的比例問題。

但勞動人口比例逐漸下降，越來越多人只領退休金不繳勞退的時候，勞保肯定會在某個
時間點就進入不可逆的虧損，因為人口結構變化趨勢就這樣。

ＯＫ，現在我們繼續討論養兒防老問題，所謂的勞退其實就是超大規模的養兒防老，你
生了孩子他要成為勞動階層，就會成為勞退機制的一個小齒輪。如果你希望你的勞退金
不會縮水太多，你必須確保你退休時勞動人口比例跟你開始工作時的勞動人口比例不會
差太多。

意思就是如果大家都不生小孩，勞退就會大幅縮水，這也意味著各位的退休金也可能會
縮水。

這個就不存在甚麼PUA跟家庭親情教育問題了，整體來說，你想要老後退休有好日子，要
嗎冒著風險及早投資，儘快讓自己財富自由。要嗎你沒門路只能乖乖工作，那就要生個
孩子來確保整個勞保機制不會崩盤。

這就跟外來人口是否填補國內勞動缺口無關，甚至可以說如果勞保機制本身也保障外籍
勞工，那等同於還要把這筆錢送到外國去，畢竟外國勞工選擇回國的不在少數，如果有
保障那這些人就算回國了還是可以領自己在國外繳得勞保金。


那麼問題來了，這種形式的養兒防老不涉及親情不涉及利益交換不涉及PUA，但他的目的
就變了嗎？當然不是，只是把罪惡感給轉移了，就像是我們不殺豬也能吃豬肉一樣。

反正別人家的孩子不是自己的孩子，可以領得無愧於良心。

我主要目的不是要批判勞保機制，而是想說明一件事。即使生產形式改變，勞動人口依
然會出現撫養其他非勞動人口的機制。畢竟誰都有小時候，誰都會老。誰都不想在自己
失去生產力的時候，被整個社會拋棄。只有這樣，才能夠滿懷熱情工作。因為誰都希望
當自己處於失能狀態，還能被社會接住。

所以現在這情況就算你沒有養兒防老的想法，只要你的孩子未來要成為勞動階層的一部
分，他就會幫你負擔一部分退休金喔！當然啦，如果大家都不生孩子，那麼未來這些年
輕人肯定要負擔大部分的退休金，他們只會繳更多領更少。最終這怨恨只怕還是會落到
領退休金的老一輩身上。

(所以少子化不代表就業機會增加需求不變薪水會提高的爽日子，也代表高勞保金時代即
將來臨的苦日子。)

而像我這樣不生的人顆顆，就是以後準備壓榨少數年輕人的老不死啦。

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神說，要有光，於是有了光之美少女！


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※ 編輯: hermis (101.8.136.97 臺灣), 08/13/2025 11:20:16
推 k798976869: 可以啊 靠高通膨 只是購買力下降還是虧 以前便當50幾
→ k798976869: 十年退休後便當500
推 emptie: 能夠穩定投資獲利：合理，但只在合理的範圍內成立。
※ 編輯: hermis (101.8.136.97 臺灣), 08/13/2025 11:22:08
→ k798976869: 所以當然是先借錢來花可以比存錢買更多東西
→ k798976869: 財商教育不受重視
推 SunnyBrian: 所以我看到有人願意生小孩，都是心懷感激，老後我們
→ SunnyBrian: 都是要啃年輕人的
→ a0930307148: 樓上的,你的理論建立在你的收入也會跟著通膨成長
→ a0930307148: 否則利率變化也會讓你債務變重
→ a0930307148: 預先借錢消費抗通膨就是貸款公司用來騙人消費的理論
推 pauljet: 這有一個非常大的問題 養老不是只有錢 把房子抵押給銀行
→ pauljet: 可以有充足養老金 那要移動 要看病 要找人簽手術同意書
→ pauljet: 才是養兒防老的重點 啊沒買房？那問題就更大一些了
→ pauljet: 那些事都是親生兒女才能做
這的確是個麻煩點，就是希望自己老後如果身體有甚麼問題需要親屬來簽

所以我現在就是抱持著能夠盡量維持健康身體就盡量，不要讓自己陷入失能狀態

要是不幸陷入失衡狀態，就做好早死早超生的準備。

→ pauljet: 至於錢 8+9生小孩將來繳稅養孤獨老台積電工程師的夢想不
→ pauljet: 會實現
推 a7569813: 結論：鼓勵身邊朋友生小孩延緩勞退基金爆炸好讓自己安全
→ a7569813: 下莊
→ pauljet: 以前我不敢說 現在連日本都不敢誇口養老金夠用吧？
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/13/2025 11:32:53
推 separt: 等待科技突破後，人類凋零，未來的社會交給ai
→ allen886886: 人真的是該退場是就要準時退場，苟延殘喘更痛苦
推 JaccWu: 這篇尖銳  但目前社會就是這樣
推 zxcmoney: 政府的承諾跟龐氏騙局還是不太一樣，龐氏騙局依賴新人入
→ JaccWu: 失能的部分就尷尬
→ zxcmoney: 但勞退承諾的只有錢，而政府手上又有合法的印鈔機
嗯哼，這個倒是沒想過

我一直以為勞退不屬於社福的一部分，政府沒有義務補助

→ jpnldvh: 放心啦 幾十年後數百萬老人沒小孩 政府會有配套的
→ JaccWu: 金錢方面有問題  你可以說老一輩沒準備夠錢
→ jpnldvh: 我動手術沒人簽 死了反正也沒人關心 無所謂吧
→ JaccWu: 但健康方面… 照顧身體注重健康當然可以在某方面有幫助
→ JaccWu: 但有時候真的就...夠好就會遇到
→ zxcmoney: 勞動力不足的情況，準備夠錢也沒用，錢能買勞動力的前提
→ JaccWu: 打錯  夠老就會遇到
→ zxcmoney: 其實還是錢對比勞動力有足夠的價值才行
→ JaccWu: 而且有些也不一定是會失能到你想死的地步
→ JaccWu: 可能就是退化  眼睛老花  耳朵不太好了
推 pauljet: 沒用 人都要進入老年期 老年期還有兒女定時視訊就是福氣
→ pauljet: 沖天 孤獨老死 可能會是30年失智十年感染地獄終於被死神
→ pauljet: 拯救
→ JaccWu: 腦袋轉不太過來了
現在最怕的其實還是失智症

只要失智症這點避開，一些老化還是能接受的。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/13/2025 11:53:13
→ JaccWu: 手腳沒那麼靈敏了
→ pauljet: 安樂死是唯一解法不是生小孩
→ JaccWu: 但是可能又沒到會讓你想死的地步
→ JaccWu: 錢就是個表象啊  購買力才是最重要的
→ JaccWu: 但是錢很好呈現出數字  也很容易美化
→ pauljet: 瓊瑤那麼有錢不一樣自殺嗎 她那麼有錢都放下了 老時的病
→ pauljet: 痛折磨不是錢能解決
→ lianginptt: 不生小孩的老了就應該弄死，少拖累別人小孩
其實不領勞退就不算拖累了

倒不是非要互害


但要人不領勞退也很難，畢竟人家也繳過錢的。

→ pauljet: 她有錢有子什麼都有 唯獨老無法忍
→ pauljet: 我也想 所以為了不要互害 支持安樂死法案
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/13/2025 11:55:28
推 allen886886: 有失智前期就該考慮要怎麼去....
→ pauljet: 花錢增加他人痛苦 不如省錢大家開心 這種事就沒人要做
推 JaccWu: 安樂死概念上是支持啦
→ JaccWu: 不過配套真的難搞
推 JaccWu: 另外大概生前就要想好條件
→ JaccWu: 不然想要安樂死的情況  搞不好已經失去自主判斷能力了
→ m6990400: 勞保還是勞退？
是勞退

如果我前面有寫到勞保一定是筆誤

呃抱歉看有版友回文，確定有問題的是勞保，前文已修正。

推 jupto: 這個資本社會本身就是一個最大的龐氏騙局 資源怎麼可能無
→ jupto: 限進入市場 市場裡面每一個個體每分每秒都要消耗資源所以
→ jupto: 市場必然崩潰只是時間早晚而已
我記得看過一個科幻故事

講述的是一個經濟體為了維持資源輸入不停向外殖民入侵的宇宙規模的故事

到最後這個經濟體統一了宇宙，便開始朝平行宇宙邁進，後來的事就不知道了。

這是多重宇宙規模的龐式騙局

推 ZealZhang: 身邊的老人家撇除失智 身體的老化也很難用一些來形容
推 eyb602: 政府承諾的勞保勞退跟龐氏騙局有一個主要差異在於選票
→ eyb602: 老人選票的比例只會越來越多 政府就會努力讓牛皮不吹破
推 NorAku: 勞退基金本質還是基金，除了央行印鈔以外，還有投資收益
→ NorAku: 老鼠會就只有壓榨新人而已
推 ihero: 想多了
→ ihero: 到時吞了你的退休金就搞定的事
推 Fezico: 講投資收益就想多惹，大頭還是債卷。殖利率就那樣怎可能夠
→ Fezico: 補不足的地方，更別說操盤的）ry
→ Fezico: 與其給上面操盤，學學401K讓投保人自己選投資標的的比較實
→ Fezico: 在。輸贏都你自己問題
噓 deepelves: 股票長期向上，結案。為什麼會這樣是因為通膨+經濟發展
→ deepelves: 會嘴市場必然崩潰想必長期放空?那你放空放久一點看看
我現在的確在長期放空啊

不生小孩不就是在放空嗎？:Q

→ jupto: 經濟發展說白了就是資源無限流入市場啊 這個假設物理上成
→ jupto: 立嗎？
現實宇宙來說必然會面臨最終的熵值為零的混沌狀態

所有的物質都會變成無法再利用的終局

理論上宇宙如果是一個封閉系統，資源總有耗盡的一天。

但如果是加上平行宇宙可能就沒有這個問題了，畢竟平行宇宙無限大。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/13/2025 14:14:11
推 diablohinet: 確實，勞保就是龐氏騙局