推 Pep5iC05893: 請問走父嫁路線要準備多少錢 我先去開個門拿外送 08/14 10:09
推 kctrl: 所以很多男生考慮過後與其花大錢玩美少女(少年)夢工廠 08/14 10:10
→ kctrl: 還不如把這錢拿來花在自己身上 08/14 10:11
推 MarchelKaton: 我覺得小孩在上幼稚園之前都是怪獸時期（？ 08/14 10:11
推 jupto: 讀書這段不是很同意 雖然人與人能力上下限確實差很多有人地 08/14 10:13
→ jupto: 板就比正常人天花板還高 但是那種天選之人畢竟是少數 多數 08/14 10:13
→ jupto: 人能力仍然是中位數 這種狀況下投入多少資源就能左右人最 08/14 10:13
→ jupto: 終能在群體裡排頭還是尾 08/14 10:13
推 kctrl: 然後在青春期進化成孽子(女)嗎? 至少我現在回頭看自己那時 08/14 10:13
→ kctrl: 期人僧鬼嫌 08/14 10:13
→ kctrl: 問題是你在中庸區排頭還是尾，差距不大，領的還是中位數 08/14 10:14
→ KrisNYC: 美少女夢工廠的女兒是賺錢養費柴退休勇者和自己btw 08/14 10:14
→ KrisNYC: 吃多吃少還要看爸爸想要你胖點瘦點 08/14 10:14
→ kctrl: 比起投入的資金，產出實在不能說是好 08/14 10:14
推 JaccWu: 這的確很尷尬 08/14 10:15
→ JaccWu: 有和家人聊過 08/14 10:16
→ KrisNYC: 而且有些科系之後需求會大大減少 門會越來越窄 08/14 10:16
→ jupto: 相比於運動那種精英全拿的領域 讀書後進入的職場資源分配 08/14 10:16
→ jupto: 方式並沒有那麼極端 排頭還是排尾雖然都不能發大財但是小確 08/14 10:16
→ jupto: 幸還是有差的 08/14 10:16
推 kctrl: 找個指數ETF投入的價值大多應該都超過 08/14 10:16
→ JaccWu: 某些親戚如果把小孩教育費省一些換去買房 08/14 10:16
→ KrisNYC: 以前是外文系 現在AI看財報比會計快了 08/14 10:16
→ JaccWu: 到底會不會賺更多 08/14 10:16
→ JaccWu: 感覺是真的會 08/14 10:17
→ KrisNYC: 會計現在就已經是起薪極低 要熬的行業了 08/14 10:17
→ KrisNYC: 門再縮窄 你覺得呢 08/14 10:17
→ kctrl: 長期來看大多是能超過投入沒錯，但這也要兒女夠拚 08/14 10:17
→ KrisNYC: 我那年代還有個高分甲賽的科系 叫廣電 08/14 10:17
→ JaccWu: 但還是得保有一定程度的學習能力和基礎知識 08/14 10:17
→ kctrl: 我認真覺得以現代這種資本社會來看，還不如把這錢省下來 08/14 10:18
→ JaccWu: 不然如果在社會上被騙之類的 08/14 10:18
→ kctrl: 創個簡單的投資基金，等他成年給他自己去發揮 08/14 10:18
→ KrisNYC: 人有PR70左右的綜合天資 拿個PR60~80的學位 08/14 10:18
→ JaccWu: 多少資產也沒用 08/14 10:18
→ kctrl: 我自己的經驗是，學習是自己的事情，學校教的是方法論跟 08/14 10:19
→ KrisNYC: 他出社會應該比較希望你給他一本價值1000萬的存摺 08/14 10:19
→ kctrl: 與人相處的方法，你想在學校學點什麼我的經驗是很玄 08/14 10:19
→ KrisNYC: 現在的狀況學校教的幾乎都是過時的知識 08/14 10:19
→ KrisNYC: 只是教你方法論沒錯 08/14 10:19
→ JaccWu: 喔不過一些特別賺錢的產業就不一定了 08/14 10:20
→ kctrl: 起碼我之前出社會用學歷騙了工作之後十幾年吃飯的傢伙都是 08/14 10:20
→ kctrl: 自己想辦法精進學來的 08/14 10:20
→ JaccWu: 如果是醫牙電資之類的 那不好說 08/14 10:20
→ KrisNYC: 電資硬體類也苦了很多年 這幾年才翻身的 08/14 10:21
→ KrisNYC: 而且醫牙電資你算一下現在考試的PR 08/14 10:21
→ JaccWu: 如果你小孩是什麼PR99.99 那也當我沒說 08/14 10:21
→ KrisNYC: 我讀書的年代 醫>>>>>於牙 強者才能走5大科 08/14 10:22
→ JaccWu: 就還是要有辨識自己小孩的資質 08/14 10:22
→ kctrl: 其實從時間來看20年成年來說的話，你從他出生開始投資 08/14 10:22
→ JaccWu: 還是case by case 08/14 10:22
→ KrisNYC: 什麼眼科皮膚小科都是給成績比較普的人去的 08/14 10:22
→ KrisNYC: 笑 08/14 10:22
→ kctrl: 千萬存摺真的不算難，問題就在你得摳掉一些小朋友的教育費 08/14 10:23
→ KrisNYC: 跨度10年以上的未來 我們真的沒有預測能力 08/14 10:23
→ kctrl: 但就像上面講的，教育費用很多時候是自嗨的 08/14 10:23
→ KrisNYC: 所以我說阿 比較普世的一般解 是你給他PR60~70的教育 08/14 10:23
→ kctrl: 你花錢能得到什麼，都得看你小朋友資質怎樣 08/14 10:23
→ JaccWu: 學校有個東西有差啦 有些資源、實習跟著學校反而划算 08/14 10:24
→ KrisNYC: 額外的拿去幫他存一本/買一間 定投就對了 08/14 10:24
→ JaccWu: 自己去外面找更貴 08/14 10:24
→ kctrl: 我只能說我個人是很不看好前列以外的學校資源啦... 08/14 10:24
→ KrisNYC: 這要看狀況 有些東西學校拿不到PR99的資源 08/14 10:24
→ KrisNYC: 如果你小孩真的是PR99要去挑戰極限那建議另論 08/14 10:25
→ kctrl: 而且我之前跟某台灣前幾自願的學生面試過 08/14 10:25
→ KrisNYC: 我人生第一次用電子顯微鏡是13歲在陽明醫大(現陽交大) 08/14 10:25
→ kctrl: 裡面的有些都已經靠自學開始賺錢了，完全搞不懂學校用途 08/14 10:26
→ KrisNYC: 這是真的 現在小孩開個網站 開個直播 就開始賺錢了 08/14 10:26
→ KrisNYC: 我們當年只能賣賣七龍珠寶可夢卡片 還要被抓去訓導處 08/14 10:27
→ kctrl: 比較特別就是給他們平台可以跟微軟之類的建構學長制度請教 08/14 10:27
→ kctrl: 但問題是這也是全憑個人，我拿到履歷的時候，有人上面寫 08/14 10:27
→ kctrl: 曾經開發什麼什麼軟體，現在正在什麼平台公開販售，之後 08/14 10:28
→ kctrl: 預計要去什麼國家，學習什麼知識，改進什麼部分...etc 08/14 10:28
推 JaccWu: 學校就有點像大鍋飯 08/14 10:29
→ kctrl: 有的人履歷拿起來一看，全科平均80分，待人良善 沒了 08/14 10:29
→ JaccWu: 證照學歷什麼的 我覺得是拿來保下限的 08/14 10:29
→ kctrl: 學校在這之中做到什麼?(聳肩 08/14 10:30
→ KrisNYC: 台灣的教育制度目的就是量產平均80分帶人良善 08/14 10:30
→ KrisNYC: 所以我其實覺得在這個制度裡面追求卓越 如果你隨手為之 08/14 10:30
→ kctrl: 就K大講的，大部分什麼下限都沒有你在他成年扔給他一本 08/14 10:30
→ JaccWu: 就保下限啊 最爛這些該修的還是有80分 08/14 10:31
→ KrisNYC: 像我們這年代的學霸們 每天打電動都還有餘力做到 08/14 10:31
→ kctrl: 千萬存摺，或是一棟房子叫他滾出去自己想辦法活著來的實在 08/14 10:31
→ JaccWu: 各種證照也是這樣 08/14 10:31
→ KrisNYC: 那ok 但如果很辛苦才能走到PR80 90以上 建議放推走他路 08/14 10:31
→ JaccWu: 你也證照 就只代表有這張證照的保底下限而已 08/14 10:31
→ KrisNYC: 而且我們時代的保底很低 時薪50月薪14k 未來保底很高 08/14 10:32
→ JaccWu: 你有醫牙藥執照 也不代表能是什麼出類拔萃 08/14 10:32
→ KrisNYC: 我的年代讀大安高工修冷氣出來還是要去做學徒的 08/14 10:33
→ JaccWu: 但就有個保底能力 08/14 10:33
推 kctrl: 問題是產出遠遠高於需求的問題會更嚴重 08/14 10:33
→ KrisNYC: 大安高工已經是技職頂了 說PR60~70有了吧 08/14 10:33
→ JaccWu: 對 學校證照什麼的 和上限的關係相對沒那麼大 08/14 10:33
→ kctrl: 我那年代出來，只要不是台清交成等級的，想幹本科工作是 08/14 10:34
→ KrisNYC: 現在是隨便就底薪28590 便利商店輪一下班輕鬆4萬的年代 08/14 10:34
→ JaccWu: 有時候是因為能考進那個大學的人 本身資質就好 08/14 10:34
→ kctrl: 門都沒有，人家連翻你履歷都懶，我同學沒有一個是幹本科的 08/14 10:34
噓 iampig951753: 一個簡單明確的可觀測事實 建北同學的爸媽幾乎都是 08/14 10:34
→ iampig951753: 醫師或是教師或事業相當有成的天龍人 我爸也是醫師 08/14 10:34
→ kctrl: 那問題就又回到原始點，花這麼多錢讀這書的目的在哪? 08/14 10:35
推 jupto: 純粹就錢來說 直接投資在更保底的標的比投資小孩風險小很多 08/14 10:35
→ jupto: 啦 但是你投資小孩為的也不是只有錢啊 08/14 10:35
→ KrisNYC: 你就孤例 另外建北6~7成北市精華區家長 08/14 10:35
→ kctrl: 其實上面說的便利店這現象日本已經行之有年一段時間了 08/14 10:35
→ KrisNYC: 基本也是說明基因的篩選和財商的篩選 08/14 10:36
→ kctrl: 日本很多年輕人不讀書的原因其實就很簡單，讀上去向過獨木 08/14 10:36
→ KrisNYC: 菁英與菁英的討論就是5%小圈圈在討論 放出來意義很小 08/14 10:36
→ KrisNYC: 日本很可憐喔 你搜尋辯護士 14萬 今年6月的新聞 08/14 10:37
→ kctrl: 橋，過了橋能不能過得好不好說，但反正我隨便便利商店打工 08/14 10:37
推 JaccWu: 沒辦法 這題菁英和非菁英答案不太一樣啊 08/14 10:37
→ kctrl: 也能活一輩子，幹嘛這麼累 08/14 10:37
→ KrisNYC: 日本的律師公會開記者會發函給政府說律師稅後剩14萬日幣 08/14 10:37
→ KrisNYC: 沒辦法過生活 希望政府幫忙解決這個問題 08/14 10:37
→ JaccWu: 所以首要的還是 你看不看得懂自己的小孩 08/14 10:37
→ kctrl: 日本人是走年資制度，所以起薪都靠杯低 08/14 10:38
→ JaccWu: 一開始就摸不清自己小孩幾斤幾兩 08/14 10:38
→ kctrl: 我之前同事在日本分公司跟我們分享過一件很有趣的事情 08/14 10:38
→ KrisNYC: 日本麥肯錫起薪250還300 要幹5~6年到900萬日幣 08/14 10:38
→ kctrl: 他是打工度假過去的一開始他是契約社員，但後來做得還不錯 08/14 10:39
→ KrisNYC: 10年左右可以摸到2000萬日幣 稅後不知道剩多少 蠻慘的 08/14 10:39
→ kctrl: 所以轉正社員，然後全面福利反而下降 加班費降低 08/14 10:39
→ KrisNYC: 日本好像有類似台灣的問題 因為要改善底層(契約工) 08/14 10:40
推 JaccWu: 樓上說的全年福利下降 包含一切像是醫療之類的加起來嗎 08/14 10:40
→ kctrl: 正社員拚的是年資跟獎金，但他打工度假也拿不到 08/14 10:40
→ KrisNYC: 調著調著契約工就比正社員好了 lol 08/14 10:40
→ kctrl: 這麼說吧 你契約社員時代，時間一到就下班走人 08/14 10:41
→ kctrl: 超過時間直接加班費開始起跳 08/14 10:41
→ JaccWu: 當然 正職的“穩定”可能是資方吃準勞工的條件… 08/14 10:41
→ kctrl: 正社員就不一定了，加班費計算方式也沒有契約社員這麼優渥 08/14 10:41
→ JaccWu: 看準一些人想要穩定 我就給你穩定 但砍其他方面 08/14 10:42
→ KrisNYC: 其實你自己是PR80 90以上菁英 你很容易看得出小孩是不是 08/14 10:42
→ KrisNYC: 就算想努力一下 努力個4-9歲 心裡也有譜了 08/14 10:42
→ kctrl: 我那時候去支援兩個月，就看到時間一到契約社員在門口 08/14 10:42
→ kctrl: 正社員基本還要蹲個一兩小時才走 08/14 10:42
→ kctrl: 也不一定要菁英啦，家人相處久了，什麼成色其實心裡有數 08/14 10:44
→ iampig951753: 爸媽的成就跟小孩能不能上建北絕對有相當的關聯性 08/14 10:44
→ iampig951753: 所以不能把小孩在讀書沒獲得成就推卸給不可抗力 問 08/14 10:44
→ iampig951753: 題八九成不是夫妻倆基因不適合讀書 就是爸媽沒好好 08/14 10:44
→ iampig951753: 教 孩子沒有讀冊天份可以從爸媽身上觀察到所以不能 08/14 10:44
→ iampig951753: 歸咎於隨機性 剩下就是刊不肯投資在教育與學區 北 08/14 10:44
→ iampig951753: 市某天龍國中建北率有將近七八成 臺大同學常常是從 08/14 10:44
→ iampig951753: 國中一直到大學都同校同班 環境怎麼可能沒差 08/14 10:44
→ kctrl: 跟基因關係不大，主要是言傳身教差很多 08/14 10:46
→ KrisNYC: 那個都是60年篩選後的結果了 08/14 10:47
→ jl50491: 因為你理解錯了 小孩需要的不是技能培養 而是耐心的陪伴 08/14 10:47
→ jl50491: 和關注 孩子長大能不能健康和有成就取決於童年能不能建 08/14 10:47
→ jl50491: 立安全感 08/14 10:47
→ kctrl: 以我自己當例子吧，讀書年代我有問題只能自己想辦法解決 08/14 10:47
→ kctrl: 因為我爸是每天幹你娘超過30次的工人階級，除非我想去做工 08/14 10:48
→ kctrl: 不然問他沒用，我媽連字都看不太懂，電器用品不太會用 08/14 10:49
→ iampig951753: 認為孩子會不會讀書都是隨機 靠賽無可預測的這個想 08/14 10:49
→ iampig951753: 法 08/14 10:49
→ iampig951753: 在我看來只是藉口 要投資多少讀書資源或是爸媽有沒 08/14 10:49
→ iampig951753: 有適合讀書的基因極大程度左右孩子的成長 但這兩者 08/14 10:49
→ iampig951753: 都是可控或可觀測 08/14 10:49
→ kctrl: 周圍的人脈也都是比較偏工人階級的人，請問這樣的情況下 08/14 10:49
→ kctrl: 要怎麼解決學習上遇到的問題(攤手) 08/14 10:50
→ iampig951753: 我敢說孩子的失敗九成是爸媽的問題只有一成是爸媽 08/14 10:50
→ iampig951753: 事先不可預知或不可控的 08/14 10:50
→ kctrl: 我不敢說，我只能說把自己當自己人生的主角就算了 08/14 10:51
→ kctrl: 不要把自己當小孩子人生的舵手，過來人真的覺得這種父母 08/14 10:52
→ kctrl: 不可取 08/14 10:52
→ KrisNYC: 要稍微仔細討論 牽涉到現在的升學 讓你做學習經歷 08/14 10:52
→ KrisNYC: 類似履歷表 只看成績就能上去的門縮小到30 %左右 08/14 10:53
→ jupto: 這裡應該沒有人否認讀書的成就與父母投入多少資源正相關 現 08/14 10:53
→ jupto: 在吵的應該是讀書成就高低對小孩人生的幫助有多少 08/14 10:53
→ KrisNYC: 那其實就是家境不好的 更困難去做這個履歷了 08/14 10:53
→ KrisNYC: 其實我覺得本文的主題很簡單 當你發現孩子不是頂尖 08/14 10:54
→ KrisNYC: 是不是把投資教育的錢拿去做資產之後轉給他 08/14 10:55
→ KrisNYC: 結果比強壓著他還繼續投入更多的金錢教育或才藝或運動 08/14 10:55
→ KrisNYC: 結果明顯比較好 08/14 10:55
→ KrisNYC: 且勝率高 08/14 10:55
→ KrisNYC: 那由於所謂的頂尖是比較出來的 值得大量投入教育資源 08/14 10:56
推 jl50491: 而你能給孩子越多的安全感他越敢多方嘗試 說實話已開發 08/14 10:56
→ jl50491: 國家社會對人的容錯是很高的 願意多嘗試不氣餒的人總是 08/14 10:56
→ jl50491: 較容易成功 08/14 10:56
推 kctrl: 問題是有簡單的路能走，誰會希望自己的小朋友去撞幾次牆壁 08/14 10:57
→ KrisNYC: 的所謂精英 數學上一定是極少數 所以大部分人都該走本文 08/14 10:57
→ KrisNYC: 路 08/14 10:57
→ kctrl: 再來找到自己的路 08/14 10:57
→ kctrl: 至少如果讓我選，我一定把我當年花掉的學費全都拿去換指數 08/14 10:58
→ KrisNYC: 其實你自己是醫生啊 小孩是不適合讀書，我相信你看得出 08/14 10:58
→ KrisNYC: 來 08/14 10:58
→ kctrl: 出社會就可以開始選擇要工作還是躺平 爽過一生 08/14 10:58
→ KrisNYC: 醫生每天接觸到的雜魚 累積下來，比我們多幾十幾百倍 08/14 10:58
→ kctrl: 而不是工作十幾年搞到渾身毛病再退下來 08/14 10:59
推 gary82gary: 你說這些哪有用，想不明白的白癡還是會生，花100賭那 08/14 11:11
→ gary82gary: 個10億都不願意了，為啥花幾百萬和數十年賭個不一定有 08/14 11:11
→ gary82gary: 幾千萬的就願意？而且這回報機率還建立在自身條件上， 08/14 11:11
→ gary82gary: 就像要抽一次卡花幾百萬，而且抽卡素質還是看你帳號本 08/14 11:11
→ gary82gary: 身，抽到的卡還強迫要培養，而這遊戲你又得強迫玩還得 08/14 11:11
→ gary82gary: 強迫氪金，有腦的會怎麼選很清楚了。氪金糞游都懂得遠 08/14 11:11
→ gary82gary: 離了，怎麼提到生小孩一堆人就這麼不理性 08/14 11:11
推 kctrl: 我以為更恐怖的是下好離手不能後悔，靠感性生的小孩 08/14 11:13
→ kctrl: 可不能在你感性消失的時候把它塞回媽媽的肚子裡 08/14 11:13
→ kctrl: 更別說教育可不是什麼你很會學你就很會教的東西 08/14 11:14
→ kctrl: 養好了固然是好，但養歪了他可是得陪你一輩子 08/14 11:15
→ kctrl: 這可不是樂團，大家處不好還能解散閃人 08/14 11:16
→ bnn: "你無法控制" 就是你想控制 08/14 11:46
推 k798976869: 喇叭詹皇子真D菜 08/14 11:48
→ k798976869: 還硬要走後門打球又打不贏別人 08/14 11:49
推 rickey1270: 靠北美少女夢工廠 08/14 12:57
→ KrisNYC: 我回一下jupto 讀書門不窄這個議題 08/14 14:34
→ KrisNYC: 讀書的門不窄 但是你沒辦法幫他決定哪個系所未來有發展 08/14 14:35
→ KrisNYC: 我讀書的時代是97-12 這15年純軟在台灣試吃大便的 08/14 14:35
→ KrisNYC: 你就算台大cs 台大cs是全國30幾萬前1000名左右吧? 08/14 14:36
→ KrisNYC: 狀況也不會太好 更糟糕的是生科 機械 大氣 08/14 14:36
→ KrisNYC: 我還沒有提文組的那些 你算一下 198x年代一年3x萬考生 08/14 14:36
→ KrisNYC: 你考到PR 99.5% 還是有超過一半的機會選到垃圾科系 08/14 14:37
→ KrisNYC: 讀書這個門的窄 是因為社會性 他逼你去學習過時的知識 08/14 14:38
→ jupto: 讀書的目的不是要你有知識 而是讓你在社會上找到一個固定 08/14 14:50
→ jupto: 位子 雖然每行每業狀況差很多但是不能否認讀書這條路相對容 08/14 14:50
→ jupto: 易走到一個中位數的位子 08/14 14:50
→ jupto: 簡單來說讀書不能讓你小孩大紅大紫但是也很難讓他睡路邊當 08/14 14:53
→ jupto: 街友 而讀書讀的好的小孩也比其他小孩未來更有機會成為普通 08/14 14:53
→ jupto: 人裡生活品質稍微好一點的那群 08/14 14:53
→ jupto: 然後確實台灣產業分佈不均 慘業科系的尖子還不如當紅科系 08/14 15:00
→ jupto: 的掉車尾 但是讀書這條路常常都是大鍋炒 會掉到慘業科系的 08/14 15:00
→ jupto: 人很多時候單純就是競爭中被過濾到這裡而已 08/14 15:00
→ KrisNYC: 如果只是要保底 那我沒什麼意見 但保底要求真的太低了 08/14 15:33
→ jupto: 對於普通人能保底到高於中位數的結果已經是最好的了 拼大 08/14 16:19
→ jupto: 紅大紫通常伴隨著暴死睡路邊的風險 一般家庭反而更沒有餘 08/14 16:19
→ jupto: 韻去承擔 08/14 16:19