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: 推 LABOYS: 而且假設治國亮是100的話,軍事最起碼也是95分的水準。長 08/14 11:56 : → LABOYS: 年運糧去魏國的地盤打仗,魏以逸待勞又有兵力優勢,結果野 08/14 11:56 : → LABOYS: 戰亮基本全勝,打到後面魏國不敢出來跟他打。然後同時礦還 08/14 11:56 兵力上其實不好說,曹魏西線控制不是很穩定 諸葛亮的兵力普遍在五萬出頭,第五次最高號稱十萬。 第一次北伐,曹魏西線軍隊應該是低於諸葛亮(沒啥防備),後來曹叡率五萬中央軍親征,又 高於諸葛亮。 二三次曹魏沒有中央參與,西線兵力考慮到戰區偏遠難養,上限應該遠小於五萬,不如諸葛 亮。 司馬懿接任後,記載中央進行了「步騎兩萬」的援助,加上西線兵力,應該是達到了和諸葛 亮旗鼓相當,不過司馬懿還是不想野戰。 諸葛亮的軍事評價就是依靠壓制司馬懿一籌水漲船高,所以要看司馬懿給幾分的程度。 司馬懿確實為良將,但打諸葛亮外都是資源優勢局,缺乏逆風甚至旗鼓相當的對局,給司馬 懿80~85分其實算可以 諸葛亮我覺得90分,算是一流名將ㄌ 說來三國志某幾代很喜歡給司馬懿99統 https://i.imgur.com/IlLzroB.jpeg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1755146854.A.453.html
swps40309: 亮子有沒有那麼多人不好說吧,看看漢中那精美的運輸線 08/14 12:49
五萬應該是有,第一次北伐時,諸葛亮提到自己和偏師趙雲兵力都比對面多 大軍在祁山、箕谷,皆多於賊 ※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 08/14/2025 12:52:12
a22880897: 三國志後面就不知道為什麼很捧司馬懿 一般前三高循序 08/14 12:52
a22880897: 都是曹操周瑜關羽08/14 12:52
s386644187: 如果不是因為三國志喜歡貶後期能力值,我是很想把鄧08/14 12:53
s386644187: 艾放前三 08/14 12:53
www115ui8: 確定多過大概只有第一次 之後曹魏就增兵了08/14 12:55
www115ui8: 司馬懿不是不想野戰 是被打爆過有ptsd08/14 12:56
所以諸葛亮比他強,不過司馬懿沒有輸成潰敗,能繼續維持防線,相比其他大勝(周瑜赤壁 之戰、關羽水淹七軍)都能打開防線推進戰線,所以我認為諸葛亮能壓司馬懿一頭,但沒到 遠遠強於的程度。
s386644187: 二三次應該也比對面多,中央沒動,打局部作戰(郝昭獨08/14 12:59
s386644187: 自守城,武都陰平只有郭淮來幫忙)08/14 12:59
s386644187: 第四次之後明確增兵兩萬08/14 12:59
chuckni: 司馬懿的四圍會跟著亮子漲,算是他賺到了08/14 12:59
www115ui8: 二三次比較像配合孫吳出兵08/14 13:00
s386644187: 司馬懿確實也算賺到了,這倆有點綁定w08/14 13:00
www115ui8: 遊戲不能忠於史實 不然孔明數值很難評 08/14 13:03
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 08/14/2025 13:05:00
www115ui8: 沒辦法推進戰線應該是因為後勤爆炸只能撤兵(醬汁……08/14 13:05
www115ui8: )08/14 13:05
melzard: 8世紀全地球最會打仗的那個男人李世民都給司馬懿高評價08/14 13:09
melzard: 甚至還把李靖 唐朝除了他以外最會打仗的男人比喻為司馬懿 08/14 13:10
melzard: 我覺得司馬懿應該給個90分以上不過份啦 08/14 13:10
s386644187: 李世民對司馬懿的評價是東智西愚,不算太正面 08/14 13:11
s386644187: 而且比喻司馬懿是政治意義更大吧w 08/14 13:11
melzard: 打孟達 平公孫淵都用上極為猛烈的急襲戰法 戰略獻策給三 08/14 13:11
s386644187: 同時還嗆司馬懿在良將之道上有失 08/14 13:12
melzard: 朝老闆都沒有重大失誤 整體來說是非常優秀的指揮官了08/14 13:12
melzard: 畢竟司馬懿坑了自家老闆 李世民的身分不可能過度推崇 08/14 13:13
melzard: 只論才華是沒話說 但是坑爆曹家這個在封建帝王來看就是 08/14 13:13
melzard: 絕對不能接受的08/14 13:14
melzard: 就算不考慮時代因素 你在現代觀點他也是超強經理人但是 08/14 13:14
melzard: 會把上司給幹掉的那種 08/14 13:15
melzard: 即使曹魏不是亡於他手 但是他兩個好兒子幹的事情 08/14 13:15
s386644187: 所以司馬懿有能,但他打孟達還是公孫淵都是帶精銳的 08/14 13:15
s386644187: 中央軍去打,而且孟達只有一郡實力,公孫淵人口也才 08/14 13:15
s386644187: 三十萬 08/14 13:15
takanasiyaya: 滅遼東公孫不算資源優勢局,那也是遠征,你看曹操打 08/14 13:15
takanasiyaya: 烏桓也是勉強贏,後面隋唐壓全力打高句麗也是打很痛08/14 13:15
takanasiyaya: 苦,東北沒那麼簡單08/14 13:15
烏桓主要是曹操自己行險,用放棄輜重的打法才那麼危險,而且實際上一戰就平定了 高句麗後來拿下遼東,發展百年,建立了一大堆山城,而且人口被滅時可是有60多萬「戶」 (比蜀吳還多) 平其國,下城百七十六,戶六十九萬七千。 對比起來當時的公孫淵人口才30多萬「人」,戰力根本不是一個級別==
melzard: 就讓他一輩子不可能白了08/14 13:16
Landius: 司馬懿就文明二帝治得住他,但對手是曹爽還連起碼的尊重也08/14 13:16
melzard: 李世民浪那最後一次就翻船了08/14 13:16
Landius: 不給,那老人家就生氣了. 另外孟達應該是荊豫都督轄軍去打 08/14 13:17
Landius: ,還沒真的用到中央軍.08/14 13:17
謝指正,不過孟達勢力也真的很弱,除非他能一郡打天下
takanasiyaya: 實際上本來曹叡根本就不想給司馬懿賺這個功勞,但是08/14 13:19
takanasiyaya: 自己嫡系的毌丘儉打不下,合理主義的曹叡才又改派司08/14 13:19
takanasiyaya: 馬懿08/14 13:19
不過毌丘儉第二次也有帶州軍幫忙司馬懿打
takanasiyaya: 還有雖然最後是司馬懿高平陵政變成功,但是實際上司08/14 13:22
takanasiyaya: 馬懿被曹爽壓制十年,只是曹爽施政不得人心才讓老臣08/14 13:22
takanasiyaya: 派倒向司馬懿08/14 13:22
Landius: 毌丘儉最高就州都督級,不像老仲達可以被給中央軍加持啊.08/14 13:23
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 08/14/2025 13:23:22
melzard: 都有陰養死士的紀錄 司馬懿不是那麼被動的08/14 13:23
Landius: 曹叡可能以為河北都督就能解決,結果還是要派中央軍.08/14 13:23
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 08/14/2025 13:24:06
melzard: 司馬師當中護軍秘密去培養手下 要說司馬懿狀況外這我不信08/14 13:25
melzard: 是曹爽自己鬆懈大意又不信任自家宗室 結果反而給司馬懿08/14 13:25
melzard: 狠狠咬住弱點的機會08/14 13:26
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 08/14/2025 13:26:27
melzard: 明明前面十年打的都好牌結果自己單方面覺得贏了就開始爽 08/14 13:26
melzard: 最後就那樣了 去渭水聽人放屁 08/14 13:27
Houei: "雲、芝兵弱敵彊,失利於箕谷" 趙雲算弱 猜孔明重質不重量? 08/14 13:56
tonywiner: 明明曹爽逃去洛陽 高舉反司馬大旗仲達就爆了 結果自己 08/14 14:03
tonywiner: 腦殘自願被軟禁 08/14 14:04
Houei: 講反了 弱是陳壽認為的 質不如 就靠數量爆兵再平A? 08/14 14:04