Re: [閒聊] 現實會相信社會達爾文主義的都什麼人？

[Thatman1824 (哈嚕咖卡)]

※ 引述《arsl400 (dark hatter)》之銘言：
: ※ 引述《ak47123121 (小忍)》之銘言：
: : 之前不是有志志雄那種弱肉強食理念的討論嗎？
: : 基本上就是社會達爾文

首先，這個討論串從一開始前題就被帶歪了

達爾文主義的核心不是「弱肉強食」

而是「物競天擇」

社會達爾文主義的核心不是「弱者被壓迫活該，我們不用理他」

而是「不適合環境的族群或文化會消失，這是很自然的」

因此社會達爾文主義不是說「未來壓迫弱者的行為」是對的

而是說「過去發生的文化或族群滅絕」沒什麼好大驚小怪的


因此真正跟社會達爾文主義直接對立的論題不是「社會福利」，而是「轉型正義」


那麼誰會支持社會達爾文主義？

綜上所述，社會達爾文主義的主要理論後果就是「過往歷史的不義，實屬自然」


首先，現實世界中，「過往歷史的不義」主要來自白人殖民者與各地舊政權

就這點而言，社會達爾文主義會包括：白人至上主義者、歐洲中心論者


再從另一個角度，社會達爾文主義告訴我們

在現代化過程中消失的文化、文明與族群，是因為他們自身的問題所以被淘汰

就這點而言，社會達爾文主義的主要支持者就是啟蒙理性主義者

他們相信隨著人類理性的發展，我們終將達到一種真正理性的社會

那些被淘汰的文化、文明等等，就是因為不夠理性，沉浸在前現代的迷思中


而啟蒙理性主義在思想源流上，承繼阿奎那斯神學，只是上帝被換成理性而已

馬克思主義說達到共產主義社會，才實現人類真正的解放，屬於人類歷史才真正開始

這也是非常啟蒙式的進步史觀


因此誰會抱持社會達爾文主義？嚴格來說這跟左派右派無關

社會達爾文主義說穿了

大部分都是從達爾文演化論偷來硬套在社會現實上的偽科學，沒什麼高深的內容

任何立場只要：「抱持進步史觀」+「相信當下正走在正確的道路上」

就能夠跟社會達爾文主義相容


: 社會達爾文主義是極右派思想，中國是極左派共產黨當然不同意

前面說了，這跟左右派無關

不過可以補充一個不太相干的花絮

在共產陣營包括蘇聯和中國

20世紀很流行一種有別於達爾文進化論的理論

即拉馬克主義或拉馬克進化論

這是一種19世紀有別於達爾文的進化論模式

其中心思想是「用進廢退說」和「獲得性遺傳」

簡單的說，達爾文進化論是環境篩選出適合的特徵，遺傳下來

拉馬克進化論是生物為了配合環境而改變自己

如果你熱衷健身，你的肌肉就會更發達；如果你多用腦，你的腦就會更發達

而且這還可以遺傳給下一代

如果你聽過一種說法：隨著科技進步，未來的人類頭會越來越大，四肢越來越小

這就是很典型拉馬克進化論式的想像


拉馬克主義(瘋癲版)相信可以透過教育、社會制度與外部壓力創造新人類

所以「勞改」才他媽的叫勞動「改造」

因為基於拉馬克進化論，這些人都可教化...我是說，可改造

你多強迫他勞動，他和他的下一代就會成為具備勞動階級美德的新人類

社會達爾文主義(瘋癲版)才不跟你搞這套

都直接血統淨化(不只種族，還有疾病、殘缺等等)

劣等的上一代清理乾淨了，下一代就都是優秀人類了

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推 gino0717: 把雜質都清掉了
→ sam09: 蘇聯的李森科主義也很狂
是的，他就是蘇聯拉馬克主義的代表人物
我說的拉馬克主義(瘋癲版)他絕對占一席之地
※ 編輯: Thatman1824 (1.160.235.30 臺灣), 08/15/2025 19:50:07
推 jupto: 簡單來說社會達爾文主義原本只是把自然環境中的定律套用到
→ jupto: 人類社會這個自然形成的環境中 但是後面的人卻打算用人的主
→ jupto: 觀意識去影響這個篩選機制才會整個歪掉
推 SunnyBrian: 推一下這篇
推 owo0204: 社達其實是結果論 主打的就是一個存在即合理
→ owo0204: 某國家之所以被殖民，被滅國，是因為他們是不適者，
→ owo0204: 中國是嘴上最反對社達，實際上最內化社達的，中國有一句
→ owo0204: 話叫做落後就要挨打就是很社達的一句話
推 kenkenken31: 會支持社達的,通常也會支持現在我們主動來做這個過程
推 owo0204: 樓上，那是因為社達通常會綁定現實主義跟道德虛無主義，
→ owo0204: 就是叢林法則那一套
推 kenkenken31: 但這群對基因的不確定性/浮動就都避而不談或否認了
→ kenkenken31: 也就是他們會否認現實中司馬懿一支會跑出司馬衷,優永
→ kenkenken31: 遠優,祖上世代農民也不能跑出一個朱元璋,劣就是劣
→ kenkenken31: 是自顧自相信人類積極淘汰人類就會整體螺旋向上zzz
→ kenkenken31: 而標準通常不會多元化,只會單一篩選自己擁有的部分
推 owo0204: 就，你後面被幹掉就證明你其實是不適者，幹掉你的才是適
→ owo0204: 者
推 jupto: 加速不是問題的根源 加速的方法往往伴隨偷渡人為篩選機制
→ jupto:  最後變成篩選出來的不是最適應者而是最符合某人理想者
→ kenkenken31: 社達者根本不會承認適不適,他要定義的是自己優阿
→ kenkenken31: 如果社會敢篩,那標準注定很狹隘,因為如果觀念很多元
推 owo0204: 所以面對社達信者最好的應對方式就是，直接重拳出擊
→ kenkenken31: 那社會根本不會讓任何篩選成為體制而真正執行
→ kenkenken31: 就會憑一小群人的偏見,在篩掉特定潛在問題同時,還把
→ kenkenken31: 一堆具模糊的特徵全部篩掉,不可能不夾帶私貨(對岸語)
→ owo0204: 面對社達信者就是直接不用對他客氣
推 HarukaJ: 怎麼聽起來很像一種社會與文化版本的優生學...
推 pauljet: 並沒有支持什麼思想 只是受夠左膠情勒 反正都是我受苦
→ pauljet: 不如大家一起苦 雙輸至少心理爽 不想讓人單贏行不行？
→ pauljet: 什麼是大局？你以外的事物就全是大局了 社達其實是對左
→ pauljet: 膠聖母的最終反抗
→ pauljet: 大局為重 大局以外的事物全可犧牲 就是說受苦的只有你
→ pauljet: 你要顧全大局
推 JaccWu: 信奉社達的弱點就是  當你混的差/落入低谷的時候
→ JaccWu: 你要相信社達嗎？
推 mouscat: 在20世紀純粹理性、進步史觀的西方世界還沒被大戰打爛之
→ mouscat: 前信這個情有可原 後面還信就不是蠢就是壞了
→ mouscat: 理性進步的終點就是超高效率大型絞肉機
推 JaccWu: 等等  相信社達的人到底相不相信
→ JaccWu: 今天的弱者可能是明天的強者
→ JaccWu: 今天的強者可能是明天的弱者
→ pauljet: 混的差更需要社達吧 不想被救 安樂死行不行？整天拿貧病
→ pauljet: 弱苦說事 瓊瑤那麼有錢 得病了不治之症了 還不是在豪宅
→ pauljet: 最自我了結
→ pauljet: 弱者需要的不是扶助 懂得就懂 你說自己可以決定 那你知
→ pauljet: 道有些人會帶走其他人嗎？
推 JaccWu: 我的意思是
→ pauljet: 極端的說 不相信社達的人理論上也是不支持墮胎的人
→ JaccWu: 像假如今天一個信奉社達的人經商失敗
→ JaccWu: 財產歸零
→ JaccWu: 那他會怎麼看待自身
→ JaccWu: 也不是像某些重症  未來一定不行的狀況時
→ pauljet: 人家首抽好 你首抽爛 就生下來一起苦 我們社會都支持扶
→ pauljet: 貧濟弱 唐氏症孩童也能有很好的照顧 所以不能墮胎
→ mouscat: 安樂死跟社會達爾文是有啥關係 這不是民族和文明存亡層
→ mouscat: 面的話題嗎 比較優秀的民族文明毀滅舊的是完全合理的 甚
→ mouscat: 至是人類實現進步的必要過程 這裡哪來的個人
→ pauljet: 你知道斯巴達人會把不正常的嬰兒摔死嗎？沒有健康正常的
→ pauljet: 個體哪有健康正常的國家
→ pauljet: 安樂死只有瑞士有 而瑞士是真的很社達 社達個幾代自然就
→ pauljet: 沒有窮人了
推 Richun: 社達哪會搞安樂死這種人權東西，畜牲就該是畜牲的死法。
→ Richun: 現實社會最接近社達的是印度，種姓社會下層人不是人。
推 kenkenken31: 樓上+1,安樂死這種包含人性尊嚴的東西不是社達愛的
推 pauljet: 那全世界只有瑞士是一個不信奉社達的國家 也就是說 社達
→ pauljet: 是普遍現實 現實不是宗教 不是你不信仰他就會消失
→ kenkenken31: 社達會要求改成餵食秀/電擊秀之類的順便滿足自己
→ Richun: 那些下等人曾經有的文化三小的全拔，活著只是當上等人的工
→ pauljet: 墮胎權呢？這個非常社達
→ Richun: 具，死了被淘汰掉的是自己太弱，文化也是這樣滅絕的。
→ Richun: 這概念本來就是殖民者拿來洗腦這些殖民地居民跟母國國民，
→ Richun: 把自己所有不人道行為都合理化的說法，印度算是其中翹楚。
推 pauljet: 可是吧 如果沒有洋槍洋砲殺進北京城 也許中國還在纏足
→ pauljet: 這就是社會不可預測性 同樣的帝國主義會有不同的走向
→ pauljet: 同樣被殖民 一二三等殖民地對殖民宗主的態度也不同 印度
→ pauljet: 那太超過 殖民也改不了種姓制度
→ pauljet: 現代種姓制度還逆向輸出宗主國
→ pauljet: 你不覺得有一些文化確實是需要競爭一下嗎？不是滅絕 而
→ pauljet: 是讓人民有選擇潤的權力
推 Richun: 種姓制度是雅利安人帶到印度的，如同元朝的玩法一樣。所以
→ Richun: 印度是受到了雙重殖民影響，這不是社達最能彰顯的地方嗎？
→ pauljet: 英國現在應該後悔殖民過印度了
→ mouscat: 那些人權玩意很大一部分就是帝國主義 自由主義那套當掉
→ mouscat: 或把社會搞炸了才跑出來的 也是社會達爾文的失敗證明
→ pauljet: 種姓制度太厲害 逆向輸出到英國了