
推 fman: 那時候就還在拓荒啊,從孫吳的角度來看是征服史,但從山越的 08/18 13:38
→ fman: 角度來看是侵略史 08/18 13:38
推 pponywong: 山越=>不納稅服役的人 08/18 13:38
推 GAOTT: 領土問題啊 北邊也要打羌 08/18 13:38
推 QoGIVoQ: 一堆武將的戰功是刷盜賊山越 08/18 13:39
→ SangoGO: 因為東吳真的打山越就飽了,中國從六朝時期才開始擴張東 08/18 13:39
→ SangoGO: 南部地區,而東吳就是六朝的第一位 08/18 13:39
推 akway: 越人也很會繁殖 08/18 13:40
推 gremon131: 打一打有錢又有兵何樂不為 08/18 13:40
推 Giornno: 孫吳那塊東南方,自古以來都是蠻荒破地,流放都往那邊丟 08/18 13:44
→ Giornno: ,體質比較差的人沒兩三下就生病死掉了 08/18 13:44
→ vict2468: 不受東吳管理的聚落,東吳的將領大都靠打山越慢慢練起來 08/18 13:44
→ vict2468: 的,順便開荒擴展 08/18 13:44
→ z23061542: 打魏打不贏 境內不能對世家動手當然只能打未開發的地區 08/18 13:45
→ www115ui8: 孫吳招撫能力超爛 08/18 13:45
推 momo1244: 孫吳真正發達的地方只有建業附近的平原跟鄱陽湖 08/18 13:45
→ Giornno: 一直到明朝專門把沐家丟過去管理,管理了幾代,才把幾百 08/18 13:45
→ Giornno: 年都是蠻荒之地的地方經營起來 08/18 13:45
推 pponywong: 不是招撫能力爛 這種要轉化文明的 本來就很花時間 08/18 13:46
推 woaifafewen: 因為他連合肥都過不了 只能打打蒼蠅 08/18 13:47
→ pponywong: 上面就講了 明朝沐英鎮守雲南就超久的 改土歸流很花 08/18 13:47
→ pponywong: 時間 到清朝都有西南少數民族反抗 08/18 13:48
推 gm79227922: 孫吳只控制點狀的城市而已 大部分城市外根本沒建設 08/18 13:49
推 ui: 山越就是東吳境內不服孫家政權的「雜種集合體」 08/18 13:49
→ ui: 不把這些雜種打服,孫家政權連要徵兵、徵稅都困難 08/18 13:50
→ gm79227922: 打山越最主要是擄掠人口當家奴或是當填線寶寶都好 08/18 13:50
推 tfoxboy123: 挑弱的打阿 跟洋人打世界一樣 08/18 13:50
→ pponywong: 你玩歐陸風雲 殖民美洲也是這樣 轉化很花時間 08/18 13:50
→ npc776: 你以為未開發走到已開發只要內政回合按按鈕嗎 08/18 13:51
推 Grillfish: 打山越才是真正賺錢的生意 08/18 13:52
→ Grillfish: 抓人補生產力,搶土地擴大財富,搶資源賺大錢 08/18 13:52
推 pttfatman: 聯合江南士族 士族要人要地 孫吳要權要錢 利益一致 08/18 13:53
→ pttfatman: 打個張遼差點命都丟了 哪還有膽跟曹家對拼 08/18 13:54
→ pttfatman: 山越=不服孫吳的部落民 抓人當農民家奴繳稅當兵 08/18 13:55
推 Pep5iC05893: 記得以前看過歷史學者討論中國各朝代實際可控制運用 08/18 13:56
→ Pep5iC05893: 的領地大小就是不考慮口頭宣稱下三國時代的吳國跟蜀 08/18 13:56
→ Pep5iC05893: 國可用領土其實差不多大相加也不到魏國的三成 08/18 13:56
→ kirimaru73: 打山越有價值沒錯 其他的都打不贏也沒錯...... 08/18 13:58
→ kirimaru73: 等等這個不一定,他們打贏關羽了 08/18 13:58
推 momo1244: 離開長江流域就不會打仗 08/18 14:02
→ npc776: 講難聽一點叫偏安江南 但在三國並沒有比中興漢室簡單多少 08/18 14:03
→ npc776: 中興漢室從來都不關東吳屁事 老是有蜀漢粉絲拿來抱怨東吳 08/18 14:04
→ s386644187: 東吳就第一個南方長期政權,不拓荒要幹嘛 08/18 14:06
→ www115ui8: 東吳那個算打贏嗎 不講武德違反潛規則都用了 08/18 14:08
推 kirimaru73: 世紀帝國二東吳HAPPY END就設計得很巧妙 魏吳南北朝 08/18 14:09
→ kirimaru73: 北邊給賣草鞋又剛好姓劉的傢伙去打就好 08/18 14:09
→ www115ui8: 東吳背刺只有成就呂蒙自己而已 08/18 14:09
→ kirimaru73: 結果打贏了啊,看你重不重視結果 08/18 14:10
→ kirimaru73: 而且芝麻開門是蜀自己的問題,東吳只負責嘴砲而已 08/18 14:10
→ www115ui8: 短多長空的代表 08/18 14:10
推 a05150707: 西元三世紀 你是期望他能開發到什麼程度 08/18 14:10
推 Carters1109: 不先刺劉備難道要等劉備先刺 08/18 14:11
→ www115ui8: 如果孫吳沒有逐鹿中原的野心不會那麼想要荊州跟多次打 08/18 14:11
→ www115ui8: 襄陽 08/18 14:11
→ Carters1109: 他想沒用啊要當地世族一起想才有用啊 東吳就是守城 08/18 14:13
→ Carters1109: 一條龍 攻城一條蟲 08/18 14:13
→ npc776: 你家全部都是待開荒廢地 有已開發的田為啥不能打 08/18 14:13
推 Pep5iC05893: 沒錯 關羽大意了沒有閃 都是呂蒙不講武德耗子尾汁 08/18 14:15
推 akway: 講難聽點就是欺負原住民部落 跟日本人剛來台灣方式一樣 08/18 14:15
推 Grillfish: 孫吳另一個成就是打贏過劉備曹丕兩個開國皇帝 08/18 14:15
→ npc776: 沒有互利的盟約要怎麼維持下去 你大漢給了東吳什麼好處嗎 08/18 14:16
→ npc776: 阿亮自己也在解七擒七縱 只是同樣的戲碼東吳演不完而已 08/18 14:17
推 pponywong: 因為蜀地在秦朝就已經在開發了 人家江東沒有啊 08/18 14:18
推 tsgd: 不要一直做著孫吳不背刺就能北伐成功的美夢 魏國是天時地利 08/18 14:19
→ npc776: 大耳賊畢竟是偷別人家的 前面劉焉劉璋都開過幾十年了 08/18 14:19
→ tsgd: 人和皆有 蜀跟吳都在拓荒(甚至是征伐) 08/18 14:19
→ tsgd: 諸葛亮搞定南中確實是比孫吳優勢了一點 但總歸就是人口稀少 08/18 14:20
→ tsgd: 說是北伐 每次聽起來就像是去雍涼抓丁XD 08/18 14:20
推 pponywong: 割韭菜挖人礦嗎 XD 08/18 14:23
推 torrot: 你也不能怪東吳爛 境內問題一堆 08/18 14:27
→ corlachang: 三國其實是魏吳兩家在掐架,曹魏最大的集團軍就在淮南 08/18 14:36
→ corlachang: ,孫吳打的贏才能有問鼎中原的底氣,可現實就是只能 08/18 14:38
推 kerro: 對照組太強,阿亮搞定南中還能往北打上去 08/18 14:38
推 marx93521: 孫吳就是在搞殖民地擴張 08/18 14:39
推 kngs555: 那還是東吳太爛了,先不說能打下合肥,荊南四郡拿 08/18 14:39
→ kngs555: 下後,光是在江東四大家族孫策孫十萬都搞不定了, 08/18 14:39
→ kngs555: 打山越也只是補填線奴隸刷戰功 08/18 14:39
→ corlachang: 南北兩邊乾瞪眼。 08/18 14:40
推 tonywiner: 東吳偷了荊州 到頭來還是只能龜 根本打不出去 08/18 14:40
→ npc776: 山岳不打那堆地跟人口等於不是你的好嗎 你難道以為三國勢 08/18 14:40
→ npc776: 力圖蜀吳國土畫得跟魏差不多大 那是有用的地嗎 08/18 14:41
→ corlachang: 蜀漢能撐過這些年還是曹魏內部有自己的問題,等落定後 08/18 14:43
→ corlachang: 曹幼帝鬥司馬權臣的戲碼落定後,國運就開始倒數計時了 08/18 14:47
→ kngs555: 東吳能打出去的都死了,孫堅被黃祖殺了,孫策單人 08/18 14:52
→ kngs555: 打獵被許貢門客殺了,不過除了孫堅外,孫策基本上 08/18 14:52
→ kngs555: 到他死連黃祖都打不死 08/18 14:52
→ Pep5iC05893: 魏其實也挺爛的蜀有差一點把自家打到滅國的關羽跟孔 08/18 14:56
→ Pep5iC05893: 明就算了連全員蝦兵蟹將的吳都打不過去真的慘 08/18 14:56
→ corlachang: 魏伐漢才兩個月就兵臨成都了,晉滅吳可是打打殺殺十年 08/18 15:06
推 kngs555: 不是魏太爛,漢中才打完,關羽就打到樊城,曹操被 08/18 15:07
→ kngs555: 嚇到,曹操也快掛了,不過還能硬擠兵力讓徐晃帶新 08/18 15:07
→ kngs555: 兵打回去,後面還有全魏明星隊在等,孔明那時魏也 08/18 15:07
→ kngs555: 沒多少心力管隴西地區 08/18 15:07
→ corlachang: 孫吳給耗的差不多了才倒閉。 08/18 15:08
推 tsgd: 光看戰線 其實我覺得威震華夏是捧殺說法 根本沒有這麼不利 08/18 15:10
→ tsgd: 樊城只是圍困 連襄陽都還沒看到 許晃就過來了 08/18 15:11
推 mk1689: 威震華夏是捧?三國志誰寫的?為什麼要捧敵人?因為關羽就 08/18 15:13
→ mk1689: 是這麼屌才這樣寫 08/18 15:13
推 kngs555: 魏伐漢最大功勞就鄧艾不怕死從陰平滾下來才這麼快 08/18 15:14
→ kngs555: ,晉就算了吧,水軍從來不是魏晉時期主力,主力還 08/18 15:14
→ kngs555: 是騎兵 08/18 15:14
推 Carters1109: 陳壽什麼時候是敵人了?他不是蜀漢人嗎? 08/18 15:15
推 kngs555: 而東吳從江東開始就以水軍為主力 08/18 15:16
推 YuiNana: 是阿 屌到丟掉荊州 自己還死了 08/18 15:19
推 eusebius: 跟英國人殖民美洲整天都在打印地安人一樣意思啊,人口 08/18 15:24
→ eusebius: 土地這些資源都是慢慢跟原住民打出來的 08/18 15:24
推 www2967: 詐降曹魏 被刺盟友 打爆山越 不然你要什麼? 08/18 15:29
→ www2967: *背刺 08/18 15:33
噓 cor1os: 經驗包 08/18 15:55
→ cor1os: 北邊打不過,西邊假同盟,山越練經驗 08/18 15:55
→ cor1os: 其實也多虧鼠輩一直在打山越,之後東晉南宋在文化遷徙的時 08/18 15:57
→ cor1os: 候阻力小了很多,鼠輩真的是開拓中國南部的第一人 08/18 15:57
推 jack30338: 起源那時間其他人在中原打的水深火熱 就你在東南只能打 08/18 16:03
→ jack30338: 山岳做關卡了 不然只能像某代無雙打老虎了 08/18 16:03
→ knight60615: 吳打到滅國都還在打山越 蜀要是沒搞定南中也會長這樣 08/18 16:18
→ npc776: 蜀是超簡單版本 整個漢代都有開拓 進三國割據後還有兩任刺 08/18 16:24
→ npc776: 史在駐 大耳賊差不多是撿現成的 08/18 16:25
噓 negisan39: 廢文 08/18 22:36
推 gm79227922: 南中也沒有搞定 南征後還是有叛亂 但南中在蜀國邊境地 08/18 23:20
→ gm79227922: 帶精華區不在那邊 山越則是直接包覆了吳國絕大部分地 08/18 23:20
→ gm79227922: 區 08/18 23:20
※ 編輯: victor87710 (1.165.191.61 臺灣), 08/29/2025 05:24:28