→ Israfil: 滿清自強運動是個很好的例子 即便你已經看到人家工業革命 08/25 14:09
→ Israfil: 的厲害了 甚至自己都被揍個幾次了 這種情況你想做點什麼 08/25 14:10
→ Israfil: 甚至都還要面對到保守派強烈的反對 要變革絕不是看到人家 08/25 14:11
→ Israfil: 東西比較厲害就能說改就改 沒那麼輕鬆愉快的 08/25 14:12
推 tonyxfg: 簡單來說就是要積極向外擴張侵略才有活路 08/25 14:12
→ yomo2: 你說的錢跟市場是重商主義吧 明朝輸入了超多白銀 08/25 14:18
→ yomo2: 可不是沒錢喔 但是都被官員與皇族收在倉庫囤著藏著 08/25 14:18
→ yomo2: 然後繼續搜刮 沒在用的白銀等於沒有資本 08/25 14:18
→ Swampert: 滿清的政治困局確時就是他們的官僚政治 必須滿人利益優 08/25 14:18
→ Swampert: 先 搞出一堆鳥事要收拾 其他事都不用做了 08/25 14:19
→ ayubabbit: 東西方其實都撞到各自的牆 東方的保守導致內亂外憂 08/25 14:19
→ ayubabbit: 西方的工業革命帶來的帝國主義的擴充 導致一二戰 08/25 14:19
→ ayubabbit: 直接把世界打矇了 才導致共產主義崛起 08/25 14:20
→ ayubabbit: 這世界就是無限的社會實驗 08/25 14:20
→ Swampert: 與其講一戰 不如講歐國大戰 國力一強盛 戰爭是必然 08/25 14:21
→ ayubabbit: 沒有這科技的飛越 一戰絕對不會這麼慘啊 08/25 14:21
→ ayubabbit: 而且沒有工業革命也不太有殖民地跟擴張的需求 08/25 14:22
→ ayubabbit: 一戰直接打到歐洲人價值觀崩壞了 08/25 14:23
→ Swampert: 殖民到現在還是有 只是換方式存在 目前無解 08/25 14:26
→ Swampert: 共產主義發展完成 也是在侵略和殖民他人 08/25 14:26
推 ayubabbit: 美國在二戰後就直接提出民族自決跟聯合國 08/25 14:27
→ ayubabbit: 真的是戰到怕了 只是實在是低估了共產主義 08/25 14:27
推 SkyPlus: 還有《槍炮、病菌與鋼鐵》提到的論點，中央集權不利發展 08/25 14:32
→ SkyPlus: 在歐洲提出新觀點不被採納時，還有機會去別國找支持你的 08/25 14:33
→ SkyPlus: 人，中國皇帝或官僚說不行就沒戲唱了 08/25 14:34
噓 mhwsadb45: 國內一堆人叫沒有市場 那英國打進來要求開港通商是打心 08/25 14:47
→ mhwsadb45: 酸 08/25 14:47
→ mhwsadb45: 同樣量體的 美國就沒靠殖民賺錢啊 在哪裡找什麼藉口 08/25 14:48
→ Swampert: 美國有殖民啦 只是他到中國已經很晚了 分到很少。你看 08/25 15:01
→ Swampert: 菲律賓 08/25 15:01
推 Jameshunter: 招招天命:原來我不是殖民? 08/25 15:01
→ Swampert: 還有中國清華 08/25 15:02
→ Jameshunter: 從阿帕拉契山脈到太平洋的土地哪來的 08/25 15:02
→ yomo2: 樓上 這篇說的殖民是為了市場 那時美國是未開發土 08/25 15:38
→ yomo2: 地一大堆 哪來的市場 你現在去南極開發能叫做開發 08/25 15:38
→ yomo2: 市場嗎 08/25 15:38
推 Jameshunter: 15到18世紀初期的大航海殖民最好是為了市場... 08/25 16:02
→ Jameshunter: 是到了19世紀中後期連非洲都瓜分後才開始搞帝國主義 08/25 16:03
→ Jameshunter: 來劃分各自的殖民範圍來當市場吸納母國的工業市場 08/25 16:04