Re: [問題] 中國有火器部隊卻不敵洋槍洋砲

[krousxchen (KXC)]

※ 引述《horrorghost (恐怖復甦)》之銘言：
: 工業革命的兩個重點 錢，很多錢和市場
: 你要有錢才可以工業革命，你要有市場那工業革命製造出來的商品才有用啊
: 這兩個明清都沒有，錢不夠多沒有市場 那要怎樣才有很多錢和市場 殖民主義
: 先殖民才有錢，有錢才有工業革命，有殖民地市場才可以賣商品
: 你沒有這兩個啥科學發展工業革命都不用說啦
: 科學發展工業革命要的是啥？是錢是利益，不是給你研究世界推動科學發展的喔

很多人都在幻想古代中國有工業革命就不會輸西方，事實是古代中國不可能有工業革命

工業革命重點不是錢跟市場，而是「哲學產生了科學與先進制度」
古代中國輸出茶與瓷器賺全世界的錢，讓美洲的白銀都流到中國，那怎麼沒工業革命??
很多人說中國有四大發明，但都被西方研發了
這個原因就是，中國只有「科技」，西方才有「科學」
而西方是因為有「哲學」，才能發展出「科學」，但中國沒有「哲學」，只有「思想」
而中國能有「科技」，靠的是試驗出來的，沒有靠科學

宋朝因為沒辦法成為陸權霸主，開始搞海權，發展跟其他國家的海上貿易
於是宋朝的商業開始發達，在四川也搞出了工業化採鹽，很多人吹宋朝差點就能工業革命
但事實證明，宋也沒辦法產生工業革命，因為中國的制度還是中央集權

西方有科學，能累積科學研究，最後研究出科學原理，能根據原理一直發明新科技
中國只有科技，只知道這技術能用，但不知原理，科技發展就卡住了
英國的王權被制衡，是因為幾千年來哲學的發展，最後讓西方發明了人文主義
讓英國的貴族們知道沒有所謂的「君權神授」，進而搞出光榮革命，才有工業革命
中國的「發明家」們，也不會想用發明去讓自已成為資本家，更沒想要改變政體

所以真的別再相信中國輸西方是因為沒有工業革命
再去推論說因為沒有錢跟市場，再推論說什麼因為沒有殖民地
就只是因為中國的哲學被西方吊打

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推 pponywong: 極權王朝的本質 就是極限壓迫每一個不是皇帝的人
→ pponywong: 中國進步的只有 官員地位一再下降 人礦挖掘技術提升
→ doremon1293: 沒有宗教改革的世俗化理論 也沒有資本主義
→ Swampert: 怎麼重要的節點都亂講呀 暈
推 reaturn: 西方的政治環境就是各國競爭，中國政治環境就是維特穩定
→ reaturn: 光是搞各種變法就被人鬥死了，還弄什麼工業革命
推 Bugquan: 其實四大發明也是為了幫中國駁回點顏面才搞出了的
→ Swampert: 中國的列國是春秋時期 當時很多思想有發展出來
→ Swampert: 但是歐洲因為有地形因素 導致他難以一統
→ Swampert: 導致長期多國政治 幸也是不幸
推 quentplus00: 從競爭觀點來看，羅馬帝國和查理曼帝國不垮歐洲最後
→ quentplus00: 也可能和中國一樣走近死胡同？
推 Ec73Iwai: 羅馬帝國後面是自爆沒錯啊
推 yomo2: 看湯若望解決中國算不出的曆法 就因被舊官員誣指是
→ yomo2: 西洋邪說政鬥就下大獄要凌遲處死  從中就看得出古
→ yomo2: 代中國怎麼可能有工業革命 就算有科學人才也早死光
→ yomo2: 了
古代中國只有科技人才，沒有科學人才

→ bnn: 中國式制度 不用貼標籤說沒有形成 就綜合環境形成醬缸制度
少打了兩個字「先進制度」

→ bnn: 然後土地兼併不就是資本家的雛型 只是不是那個工業資本家
中國每個朝代的崩潰，都有土地兼併

→ bnn: 至於中國的哲學 就演進到王陽明 走上了另一條岔路
→ bnn: 至於官員地位一再下降 明內閣制實權其實比過去都高
→ bnn: 改變政體後不代表科學就會發展 很常是改變政體方便貪汙
→ bnn: 因果關係不要隨便亂接 很多都是巧合而已
→ bnn: 就算到了清朝 紡織或輕工業其實也是資本家開始規模化
→ bnn: 一開始的工業革命也是走上壓榨童工之路 還沒走到福特大加薪
→ bnn: 而中國又沒拿到足夠的能源進步 但山西也開始出現煤老板資本團
推 a8418635: 中國：你這個技術好厲害喔，好哦，給你兩個銀子，回去當
→ a8418635: 你的平民吧。
→ bnn: 終究還是要能源的進步和肥料的進步解放更多人力出來才能動腦
化學肥料沒有化學怎麼出現??

→ carllace: 吃飽才會胡思亂想
→ bnn: 你只要有足夠的海外貿易和知識交流就遲早會開始發展
→ bnn: 國內貿易其實也是技術和思想的交換 這東西好耶 橘逾淮為枳
→ bnn: 交換多了就冒出新東西 通常就是進步
問題在於，中國本來就是在世界文明的邊陲地帶
離其他主要文明隔了一個大沙漠，而這個大沙漠一直都被中國的敵人給佔了
這個敵人都是文化水準低的遊牧民族，技術思想的交換很不方便

歐洲附近有中東、北非、中亞，文化的廣泛交流最遠到印度
剛好中間的伊斯蘭文明當時又很先進開放，所以也不會阻止歐洲跟他們文化交流

→ bnn: 至少都會先出現山寨然後藉此賺錢 刻在骨子裡的抄襲 例子很多
→ bnn: 山寨-再現-賺錢-再投入 你不能因為中國就說這不是科學本質
科「學」是「學問」，沒有學問為基礎的，就不叫「科學」

→ bnn: 應用科學也是科學 就跟你不知道醫學背後原理但治療還是科學
→ bnn: 醫學有一堆不知道背後原理的治療 但研究治療方法是科學的
知道背後原理的治療才是科學
不知道背後原理的治療就只是一門技藝

→ carllace: 飛機飛行目前的原理都存在無法解釋的bug，但並沒有因為
→ carllace: 那些bug就不能飛
飛行還是有科學依據在背後，所謂的「bug」只是還科學還有謎題沒辦法全解
但這本來就是科學發展的過程，不能因此否定科學的用處

→ bnn: 不知道背後原理的技藝 就會掰出一套奇怪的理論 比如五行
→ bnn: 古代歐美醫學也是掰出一堆現在看起來錯誤理論的
你怎麼會以為科學會一步到位??

→ bnn: 科學精神就是一直會修改理論 修改-進步-試錯(醫死人)-回饋
→ bnn: 你不能說那個錯的理論就不是科學 你也說不會一步到位啊
古代歐美醫學的部分錯誤理論就不是科學的產物，所以它不是科學
這種就類似中醫的經驗醫學

我講的是從科學開始的那部分錯誤的古代歐美醫學，才需要科學慢慢發展才能完善

你不能把兩個東西混在一起講

→ bnn: 先定義這個不是科學 然後主張沒有交流所以沒有吸收你的科學
→ bnn: 所以這個領域發展的不是你的科學 邏輯正確
早就定義各謂「科學」了，你還要扯你說的那些偽科學是科學??

→ carllace: 科學完善前有一堆錯誤不是很正常？
→ bnn: 那自然我說的這些具有科學精神的研究和慢速發展不在你的定義
你講的那些根本就「不具有科學精神」

→ bnn: 因為都被你定義成技藝 ok 請繼續你的表演
你繼續在你的小小世界表演，沒人會在意你的定義

都2025年了，還有中醫支持者，也難怪了，也有人相信西方偽史論了

推 tcl1219: 中國古代數學也是停留在實用性，沒有發展成學科
中國古代的數學因為沒有發明一些抽象概念，就只能用正整數去運算
※ 編輯: krousxchen (1.165.81.49 臺灣), 08/25/2025 18:53:26