推 Jameshunter: 真要說還是釣魚城蒙哥死了影響深遠 08/28 16:50
→ OrangePest: 不重要 對中國來講也只是換了個王朝 外族王朝對中國來 08/28 16:51
→ OrangePest: 講也不罕見 蒙古帝國死太快也沒真的起到聯繫東西方的 08/28 16:51
→ OrangePest: 作用 08/28 16:51
→ sunwell123: 不過關於歐洲那邊,欽察汗國的擴張基本上從二次西征 08/28 17:00
→ sunwell123: 窩闊台那時好像就沒有大幅進展,在波蘭有打出一點成 08/28 17:00
→ sunwell123: 績後又被擊退 08/28 17:00
→ sunwell123: *窩闊台之後 08/28 17:00
推 ztO: 朝代上我個人崇拜唐朝,但從存活時間上來看唐朝倒也沒特別厲 08/28 17:09
→ c610457: 有日本學者研究說那些南宋船大部分都是只能在運河上用的 08/28 17:09
→ c610457: 平底船,所以颱風一來就損失慘重,要說有幫上什麼不好說 08/28 17:09
→ ztO: 害。更正確來說也許封建王朝都差不多,在我個人心中評價翻轉 08/28 17:09
→ ztO: 最兩極的就是宋朝跟明朝。看不起宋朝是因為他弱,而反轉的關 08/28 17:09
→ ztO: 鍵在於宋朝沒啥在殺臣子這加分挺多的再說滅宋的是天下無敵的 08/28 17:09
→ ztO: 蒙古人,這也不是宋朝的問題。而我最看不起的就是明朝,原本 08/28 17:10
→ ztO: 認為明朝厲害是在他的武功,但明朝三不五時就殺臣子。與其說 08/28 17:10
→ ztO: 明朝是被清朝滅了。倒不如說是沒人想幫這腐爛的國家續命了。 08/28 17:10
→ ztO: 就是現代看討論,偶爾會看到有人說 于謙、袁崇煥是奸臣的。 08/28 17:13
→ ztO: oh my god! 這不是少部分人腦子不正常的事 而是這種想法就不 08/28 17:13
→ ztO: 該出現。會有這種說法 我認為明朝確實是該滅亡了。0.0 08/28 17:14
推 tetsu327: 明朝誅殺功臣跟養一堆朱姓權貴到底什麼腦袋才會去挺 08/28 17:16
推 akway: 唐朝內亂 死的人可多了 08/28 17:18
推 h0103661: 外族王朝對全世界都不罕見啊,甚至一堆現代國家都還是 08/28 17:46
→ h0103661: 被外族政府控制,比如美國 08/28 17:46
推 ymsc30102: 如果丘處機沒路過牛家村 08/28 18:17
→ knight60615: 對世界影響重大的是蒙古西征 所以這命題要討論的是 08/28 18:50
→ knight60615: 征服南宋對西征究竟重不重要 08/28 18:50
推 GGSuperInIn: 他們現在在cs上面又西征歐洲一次了 08/28 23:45