Re: [閒聊] 絕地戰兵的士兵如果換成40k星際戰士

[o07608 (無良記者)]

絕地戰兵跟罐頭根本沒有可比性就不討論，只討論風暴兵/IG以下

: 推 sunshinecan: 超級地球放40K戰力其實不差 是玩家角色定位太免洗 QQ  08/30 01:14
: → oldk13: 戰兵大概就星界軍等級嗎                                  08/30 01:16
: 推 sunshinecan: 星界軍小兵至少還是帝皇貨幣 絕地戰兵基本上就是個可  08/30 01:17
: → sunshinecan: 棄式空投呼叫器...                                  08/30 01:17
: → oldk13: 我以為至少能跟上星界軍車尾燈 沒想到這麼爛               08/30 01:24
: 推 SivLoMario: 戰兵對標的是星界軍，跟罐頭比哪有可比性啊            08/30 01:39
: → gox1117: 戰兵那開場訓練完就能上戰場的程度連PDF都摸不到吧==      08/30 01:51

恩......我就先直接假設一個情境好了

「全行星範圍，以秒為時間間隔，以公尺為距離誤差，空投人、補給、裝備甚至機甲，還
有宇宙艦隊提供相同精度與時間差距的軌道打擊」

V.S.

「落地後被艦隊放生，補給全靠地面運輸，大氣層內交通全靠傳統運輸手段」

請問上面兩者，哪個比較強？誰能靠四個這樣的人深入打擊異型敵佔區完成任務撤退？

: → yusuki1213: 說起來超級地球有個很扯的科技 只需要散熱就能無限發   08/30 02:09
: → yusuki1213: 射的雷射兵器                                        08/30 02:09
: → HUNG93: 雷射跟大號手電筒沒什麼兩樣 掠食種可以頂著雷射直衝到你   08/30 02:34
: → HUNG93: 臉上砍你2刀                                             08/30 02:34
: → yusuki1213: 這雷射可不只是那種手電筒而已 還有十秒一發的無限類   08/30 04:36
: → yusuki1213: 星體                                                08/30 04:36
: → yusuki1213: 生成一個等同反坦克火箭威力的雷射能量卻完全沒有能    08/30 04:41
: → yusuki1213: 源消耗是有多麼黑科技                                08/30 04:41

恩......我這邊再假設另一個情境

「實彈武器、半永久能量武器、各類載具、輔助機器人、自律型武裝塔等等隨君挑選，甚
至能自費購買穿著合適當前任務所需的裝甲，還有對民主自由精金般的信仰心」

V.S.

「標配軀體防彈衣(不合身)+標配雷射槍(有彈藥限制)+對帝皇精金般的信仰心」

請問上面兩者，哪個比較強？誰能靠四個這樣的人深入打擊異型敵佔區完成任務撤退？


拜託別鬧了，40K的IG最大最強也是唯一的優勢，叫做「人海戰術」

沒人能否認，IG海起來基本上可以輾過幾乎其他所有科幻作品的人類陣營

但扣掉這點，IG就是美軍改拿手電筒而已，裝備幾乎都是被其他人類陣營海放的

（好啦至少可以贏電影版星艦戰將= =）

絕地戰兵再怎樣免洗，好歹在他們短暫的生命中，能夠獲得裝備上的全面支援與選擇自由

IG唯一能吹的雷射槍，在戰兵半永久的鐮刀、雷射大砲、類星體面前也就手電筒而已

我們戰兵可是可以一個人撒出火箭塔+反坦克塔+電磁迫砲塔再呼叫步行機甲出來打招呼欸

（前陣子還多了雷射砲塔但聽說那玩意超爛）

而且還有宇宙艦隊的全面精準支援，這可是一萬年間全面實施地宙分家的帝國不可能有的

40K海軍把IG送到地上就很仁至義盡了，支援砲擊？不要把你跟敵人一起炸成灰就不錯了

還要空投補給咧，嫌我們海軍事情不夠多是不是？

素質更不用說，絕地戰兵光靠那點白癡開場訓練就能深入敵佔區完成各種不同情境的任務

你IG從頭到尾就是當填線寶寶和衝鋒寶寶，更別提連這兩個都當不好的PDF了

唯一能贏過對方的就是對帝皇的信仰......阿幹戰兵對民主自由的信仰不輸你捏，笑死


IG一直以來就是個要人數有人數、要裝備有人數、要素質有人數的兵種

扣掉人海戰術也就那樣，而且在40K本作裡他們也沒海贏那些主要對手啊（攤手）

至少以此例來說，要跟戰兵比好歹拿同樣負責敵佔區滲透破壞任務的風暴兵出來比吧

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何謂黃金精神

http://i.imgur.com/qxYjJ5H.jpg

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→ LipaCat5566: 沒有吧PDF才有爭議，星界軍的單兵武器確實一般但是其
→ LipaCat5566: 他裝備和單兵素質上限非常高
那就是為了特定作戰目標專業化的特殊兵種而已，也幹不了其他事了

不會有人叫扛著熱熔槍的IG去開哨兵吧？但絕地戰兵可以視任務需求無痛切換自己定位的
※ 編輯: o07608 (61.231.187.42 臺灣), 08/31/2025 10:19:38
→ gox1117: 開場那種兒戲訓練出來就丟上戰場說有星界軍水準我是不信
→ gox1117: 啦
→ o07608: 買際表現就是擺在那邊，你要不信是你的自由
推 HtFarSeer: 我不太清楚原OP說的實際表現是出自哪裡？有沒有把戰鎚
→ HtFarSeer: 官方小說或是黑圖書館的小說列進去比較？更重要的是，
→ HtFarSeer: 如何進行戰力對比？要知道星界軍通常都跟一堆牛鬼蛇神
→ HtFarSeer: 打架，要這樣對比，是不是就意味原PO認為超級地球可以
→ HtFarSeer: 拳打大吞噬者、腳踢歐克獸人帝國、衝爆恐懼之眼、掠奪
→ HtFarSeer: 甦醒死靈科技呢？
推 tomalex: (′・ω・‵) 40K是很長的創作 要比較還得看作者跟背景
→ o07608: 如果戰兵能跟IG一樣海的話，至少不會像IG一樣填啊，裝備和
→ o07608: 空天支援差距就是擺在那邊
→ o07608: 同樣數量的話，你IG用大炮洗地，我戰兵用軌道轟炸洗地，我
→ o07608: 們應該差不多對吧
→ lgy4101: 黑人問號，戰兵那些裝能不能打贏混沌、蟲族跟獸人小股戰
→ lgy4101: 力都不好說了~~
推 opqrx: 問題是絕地戰兵的工作內容，40k就是SM再處理，所以拿IG比本
→ opqrx: 身就沒辦法比較，倒不如問問，絕地戰兵的驅逐艦還好好的在
→ opqrx: 那邊，是不是再混啊，對方的跨宇宙侵略都滿順暢的耶
→ kusotoripeko: 我覺得以工作職責，是要拿40K暴風兵來比較
→ kusotoripeko: 都用凡人頂點來打一些不像是人類肉身能打的怪物
推 HtFarSeer: 有風暴兵就是因為星際戰士比日本壓縮機還要少，但是特
→ HtFarSeer: 種作戰跟敵後任務還是要有人執行。再說了就超級地球那
→ HtFarSeer: 個連能量護盾都沒有的小破船，真的有辦法在像星際戰士
→ HtFarSeer: 2那種大吞噬者入侵時進行低軌道火力支援嗎？怕不是來
→ HtFarSeer: 幾艘沉幾艘吧。不過沒關係至少還能逃跑就是了
推 emiya5352: 超級地球的驅逐艦我看都打不鈦贏惹
推 jackysampo: 還是順便比一下超級地球的艦隊跟帝國海軍的差距，超
→ jackysampo: 級地球遇到的敵人感覺根本不需要派星界軍登陸去送
推 HtFarSeer: B站，不喜勿入https://b23.tv/2pwMbbm         https:
→ HtFarSeer: //b23.tv/N9Us5ee               https://b23.tv/kvpf
→ HtFarSeer: 8EH                     https://b23.tv/XVwLWaF
→ HtFarSeer:
我只玩過絕地戰兵遊戲，沒看過其他相關衍伸作品，要比也不知道怎麼比

畢竟遊戲中的驅逐艦毫無反應就是個軌道轟炸艦&飛鷹母艦而已

而且40K帝國海軍跟IG是完全不同層次的東西，基本上能橫掃其他科幻作品的人類陣營

但......海軍歸海軍，IG歸IG，苓膏龜苓膏，40K海軍再強，跟IG也沒毛關係啊

又不是30K太陽輔助軍

空虛盾也沒什麼好提的，IG玩不起這種高檔貨，連毒刃都裝不起的

你說騎士和泰坦標配空虛盾？呃......人家是齒輪小子的部隊不是IG的

推 Segal: 原PO比較蠻恰當的啊，IG輕步兵團體質就北約各國陸戰隊水準
→ Segal: 單兵手電筒按型號、出力設置不同，強度下至M1卡賓，上至M1
→ Segal: 加蘭德附近。防彈甲強度跟國軍公發三級板差不多。本來就是
→ Segal: 靠海量與勇氣，跟石化蜥蜴的齊射來完成一次次對帝皇的贊歌
推 HtFarSeer: 重點是他拿40K根本不可能有的低軌道火力支援來比，要
→ HtFarSeer: 知道真正慘烈的戰場星界軍可能連砲兵支援都沒有，然後
→ HtFarSeer: 原PO就一直拿超級驅逐艦說嘴。再說了帝國海軍最小型驅
→ HtFarSeer: 逐艦上的光矛也能一發送走戰將級泰坦，這個拿來做CAS
→ HtFarSeer: 恐怕是直接送走好幾個星界軍團吧。不對搞不好原PO連什
→ HtFarSeer: 麼是戰將級泰坦都不知道呢呵呵
→ HtFarSeer: 還是那個問題，沒有超級驅逐艦，地獄潜兵師能抵擋泰倫
→ HtFarSeer: 蟲族入侵嗎？
這問題毫無意義，軌道支援就是戰兵戰力的一部份，不然為啥每個戰兵都有台驅逐艦

把這個砍掉然後拿來跟其他人比戰力才叫不公平，雖說戰兵自帶武器+裝甲大概也贏IG就是

誰叫40K帝國拉了個大叛亂之後從此海陸一刀切，要不到軌道支援是自己做的孽，怪誰

（雖說基里曼回歸之後好像重新開始讓海陸協同作戰了）


另外你也太執著帝國海軍了吧，就說我沒要比海軍啊，絕地戰兵遊戲沒做出來的要怎麼比

→ poke001: 你至少要先設定一下要用什麼當對手，不然很難討論
→ o07608: 我這篇文章99%都是在對比IG吧，畢竟就是為了IG寫這篇文的
→ poke001: 我是說面對的對手 帝國海不贏的綠皮泰倫死靈靈族渾屯
→ poke001: 換其他來打可能連海的機會都沒有
→ o07608: 我只想討論同等數量下戰兵跟IG的戰力差異，沒有想要討論
→ o07608: 戰兵有沒有辦法去打其他40K種族啊，這已經是張飛打張菲了
→ o07608: 好歹戰兵和IG都是沒有特異功能的兩足步行猿猴演化來的
→ HtFarSeer: 因為對於兩個遊戲都有涉獵的我來說，實在是不認同你的
→ HtFarSeer: 說法。首先，星界軍各團的上下限非常高，有軍事素質非
→ HtFarSeer: 常高且豪的沒邊文崔里亞貴族軍，人均藍波的卡塔昌叢林
→ HtFarSeer: 戰士，所有無名星界軍模板的卡迪安閃擊軍…等等。而且
→ HtFarSeer: 依照十版規則，風暴兵或卡舍津所使用的Hot-shot Lasgu
→ HtFarSeer: n的AP是-1，反映到小說上是“一發可以貫穿星際戰士的
→ HtFarSeer: 動力裝甲”。更不要說可選裝備中還有專打重步兵及輕載
→ HtFarSeer: 具、AP -2的電漿槍及重載具的剋星、AP -4的熱融槍，所
→ HtFarSeer: 以我真的不認同你所說的星界軍武器會輸，而且真做成TP
→ HtFarSeer: S，這些奇怪的武器武器還會更多，你說是吧黑潮。
→ HtFarSeer: 而超級驅逐艦是潜兵火力的一部分這我沒話說，畢竟這是
→ HtFarSeer: 唯一超級地球比帝國好的地方。但是依照十版星界軍規則
→ HtFarSeer: ，在Command Squad裡有所謂的Regimental Attachés，可
→ HtFarSeer: 以選擇Officer of the Fleet，所以也不要說帝國海軍撒
→ HtFarSeer: 手不管星界軍死活了，再說有時候也不是艦隊不幫，是他
→ HtFarSeer: 們也沒有餘力幫，詳情可參閱“厄兆方舟：雄獅”，而且
→ HtFarSeer: 帝國海軍的武器火力過強，對比超級地球根本就是真‧戰
→ HtFarSeer: 略武器的程度，在小說裡通常是做登陸前準備射擊，可以
→ HtFarSeer: 在
→ HtFarSeer: War Zone Damocles系列小說中看到。題外話，下周絕地
→ HtFarSeer: 潜兵要大更新，會出地下蟲洞的地圖，到時候可能沒有超
→ HtFarSeer: 級驅逐艦的支援～
→ HtFarSeer: 再說一件事，Office of the Fleet從五版就存在了
OK你說到重點了：「IG上下限非常高」，那我就問兩個問題：

請問以40K帝國有口皆碑的研發和後勤效率，不算那些有名字的IG團

一般籍籍無名的IG使用的裝備是什麼？全帝國絕大多數IG是上限那邊還是下限那邊？

那些有名字的IG團基本上就只是特殊案例，告訴大家還是有能比填線寶寶做更多事的寶寶

難道說IG人均貴族團家底、卡塔昌身材、卡迪亞練度、塔蘭和瓦爾哈拉的極端氣候適性

跟克里格一樣會生，有阿格瑪頓等級的裝甲部隊支援，還各帶一個艾莉西亞空降背包？

絕大部分都跟凱恩系列的佩里亞、努斯庫阿姆弗恩杜門提布斯一樣

星球合乎徵兵標準、徵到足夠數量與一定水準的大頭兵之後，一人一根手電筒就是一團IG

好一點的就是佩里亞團這種已經在之前保衛家園戰役中練出來的歷戰士兵

糟一點或者說更平常一點的就是努斯庫阿姆弗恩杜門提布第一團那種萬歲衝鋒團

這跟前陣子在比較IG和星海50元好兄弟同等數量下戰力的話題是類似的：

我知道你IG有卡迪安第八團，但我們可是人均動力裝甲，你們IG團均卡迪安八團嗎？

至於電漿槍、熱熔槍部隊，我前面也說了，那就是現代軍隊也有的專業化特殊兵種而已

跟能視需要隨時切換專業和對應武器的戰兵是不同概念的

（題外話，帝國的電漿技術爛透了，好歹戰兵知道自己手上的電漿武器何時會爆炸）

至於帝國海軍支援IG軌道攻擊的話題，你也知道海軍的武器都是保底夷平城市的戰略兵器

而且精度還很那個，那只能說明海軍所有艦艇從設計上就不是為了要支援IG

30K的太陽輔助軍大概可以辦得到，但在大叛亂之後也就只能幹幹你說的事前事後射擊了

凱恩系列裡也不時會提到海軍和IG基本上就是基層互相鄙視、高層互相監視的

Officer of the Fleet搬到攝政王回歸前的40K帝國實際運作，也就丟丟女武神的程度吧

也許攝政王以後會要考爾設計一款專門負責高精度低軌道支援的艦艇，誰知道

厄兆方舟那個就，我是海軍指揮官我大概也不會想浪費時間做軌道打擊

龍林星那個充滿亞空間垃圾的鬼地方，一輪光矛齊射下去大概都變光毛了

但還是那句話：我沒有比較40K海軍跟戰兵宇宙軍力的想法，因為根本不知道後者長啥樣


最後我滿期待下周的戰兵更新，要我說的話早就該有室內圖了

不過我原本期待的是宇宙跳幫戰就是
※ 編輯: o07608 (61.231.187.42 臺灣), 08/31/2025 22:46:32