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※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言: : ※ 引述《zaaztt23771 (葉盡)》之銘言: : : → Landius: 應該說早就可以弄了但九宮格退流行啦 XD 08/31 19:48 : : → Landius: 最開始的內核就不務正業太史公那句俠以武犯禁. 08/31 19:48 : : 犯誰的禁?國家?那門派自己門規是禁?江湖約定成俗的道義規矩是禁? : 不務正業太史公那句整套看啊: : 韓(非)子曰:「儒以文亂法,而俠以武犯禁。」二者皆譏,而學士多稱於世云。至如 : 以術取宰相卿大夫,輔翼其世主,功名俱著於春秋,固無可言者。及若季次、原憲, : 閭巷人也,義不苟合當世,當世亦笑之。故季次、原憲終身空室蓬戶,褐衣疏食不厭 : 。死而已四百餘年,而弟子志之不倦。今游俠,其行雖不軌於正義,然其言必信,其 : 行必果,已諾必誠,不愛其軀,赴士之阨困,旣已存亡死生矣,而不矜其能,羞伐其 : 德,蓋亦有足多者焉。 : 太史公先引了韓非子那套: 儒以文亂法,俠以武犯禁,而人主兼禮之,此所以亂也。 : 韓非要講究法的權威性, : 所以儒跟俠兩者他都批判,甚至連利用兩方的王都是亂源; : 儒生靠著學識玩弄法律,俠客則靠著學武來犯規, : 然而上位者卻對這些人有所求,以禮待之,世道怎麼會不亂呢? : 太史公引用了這句,但他後面也說了當代所謂的游俠,行為並非符合正義, : 但他們言必信,行必果,答應他人的事情必然辦到,幫忙也是不顧生命的等級... : 但是拉到現在來看,俠的基本就是8+9, : 他們的正義跟世道有相違之處, : 說穿了就是俠的正義就是俠的自身為圓心形成的一個小圓, : 犯國家的禁,犯宗派的禁,犯江湖的禁,其實都很正常. _A_ 這東西蠻好玩的 儒以文亂法 俠以武犯禁 出自韓非子五蠹 韓非子跟馬基維利的君王論一樣 本質都是寫給君主看的 也就是求官之作 簡單講捏 韓非子以君王的角度看 俠94葛糙基掰 尼如果君王支持俠這種東西 國家就沒有法治惹 法治 rule of law 這4現代社會的基石 不是只有春秋戰國適用而已 司馬遷說到底在靠北啥捏 秦的法家體制 到中後期就變成官僚取代貴族士大夫在中間爽 這套直接被漢朝接收惹 所以官僚腐敗問題無法解決 也94司馬遷假遊俠列傳來靠北漢武帝手下那幫糙基掰 阿應該說漢武帝94葛糙基掰 畢竟雞雞蛋蛋都給人家拔掉惹 也可以說司馬遷=反政府主義者 寫歷史的誰不夾帶私貨捏 像那葛司馬光也4歸剛在資治通鑑裡面講小雞八話 這時候R 尼回頭來檢視武俠小說 到底跟韓非子講的有沒關C 答案就變成 常常沒有 例如早期的武俠小說 七俠五義 講的就是包公跟一堆打架高手配合體制懲奸除惡的故事 尼各位根本就體制的一部分惹 再到現代的金庸武俠R Z如那葛郭靖講說 為國為民俠之大者 這就更莫名其妙惹 俠本身94法治破壞者 這哪來為國為民捏 真按司馬遷定義的俠來看 路上一堆俠 最後的結果94大家來灣家 說穿惹郭靖守襄陽 本身94民兵惹 民兵已經在往體制靠攏惹 按司馬遷的觀點 民兵與其說4俠之大者 倒不如說4俠之大便 俠三小 滾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.115.97 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1756749816.A.763.html
davidex: 不奇怪啊 多得是黑道8+9當久了就想漂白成白道從政的 09/02 02:07
NicoNeco: 結論 俠4大便 09/02 02:30
bcnoff: 做自己覺得對的事,守護國家也可以呀 09/02 02:34
hancke: 金庸的問題是守護國家守護(漢)民族是唯一正確價值觀 09/02 02:38
hancke: 所謂俠之大者為國為民 骨子裡就是大中華主義思想 09/02 02:39
xianyao: 不過金庸心中滿族地位還是比漢族高一點 連滿族惡皇帝都得 09/02 02:40
hancke: 兒子必須無條件跟隨血緣生父的立 如果背棄就注定要當奸角 09/02 02:40
xianyao: 特別換漢人來當 把滿人吹上天 09/02 02:40
hancke: 比如楊康跟書劍的乾隆 09/02 02:40
hancke: 即使大英雄蕭峰也不能背離這條規律 他對報親仇的執著 09/02 02:41
hancke: "血親之仇"遠大於"養親之仇" 一個打死自己養父母跟恩師的 09/02 02:41
hancke: 生父 他想也不想就接受了這個事實 聽他的話 而不是痛恨他 09/02 02:42
hancke: 的行為 成人以後再看金庸這根本是蕭峰這個人的一大污點 09/02 02:42
hancke: 當血緣與國族不衝突時 血緣為重;當血緣與國族衝突時 09/02 02:45
hancke: 大中華為重 所以楊康是認賊作父 趙敏是改邪歸正 蕭峰雖然 09/02 02:45
hancke: 養親仇跟血親仇選擇血親 但最終還是得為保護漢人而死 09/02 02:46
emptie: 合理 09/02 02:54
a000000000: 漢沙文主義 09/02 03:01
hancke: 沒錯 所謂的大中華主義其實骨子裡就是漢沙文主義 只是用 09/02 03:03
hancke: 比較漂亮的名詞去包裝 09/02 03:03
tsubakiten01: 教主記得玩活俠傳了,呵腎 09/02 03:09
qq204: 這麼看來神雕有好結局是外部壓力造成的 09/02 04:38
qq204: 不然可能就是小龍女嫁強姦犯,楊過聽郭的取他女兒 09/02 04:38
qq204: 但真這樣寫依當年香港黑幫戰力,可能看不到隔天太陽 09/02 04:39
s8900117: 這錢花的值得 09/02 06:46
yezero: 真的拆了楊過小龍女…那神雕俠侶這書名要怎麼辦… 09/02 07:11
Muilie: 就神鵰跟楊過結為異種夫妻吧 09/02 07:25
iampig951753: 俠到後面一個朝代的末期常常會跟盜綁在一起惹 通常 09/02 07:34
iampig951753: 都是跟體制對著幹的 09/02 07:34
iampig951753: 那些體制外的 踩在律法邊緣的 09/02 07:36
iampig951753: 常常都還要自己給自己一個“道”來合理化那些行為 09/02 07:36
iampig951753: 到了現代也一樣沒變 09/02 07:39
iampig951753: 說不定有了現代法律的保護傘之後 09/02 07:39
iampig951753: 更能胡搞瞎搞 09/02 07:39
iampig951753: 因為古代這些人就算會多想玩法 09/02 07:39
iampig951753: 也敵不過官的一張嘴 要你死就死 09/02 07:39
iampig951753: 現代就比較不是這樣了 09/02 07:39
iampig951753: 正常的國家法還是主體 09/02 07:39
iampig951753: 但是法還是人定出來的 09/02 07:39
iampig951753: 一定有洞可鑽 09/02 07:39
iampig951753: 古代那些想鑽洞的俠盜 敵不過人治的嘴 惹到官就是 09/02 07:39
iampig951753: 死 09/02 07:39
iampig951753: 現代太講法了 國家也只是一個執行機器 不能代表法 09/02 07:41
iampig951753: 律 法律是獨立的 09/02 07:41
iampig951753: 所以只要法律有漏洞 就算明知道他就是明目張膽在鑽 09/02 07:41
iampig951753: 洞 也只能修法之後再處理 沒辦法當下就把人處理掉 09/02 07:41
iampig951753: 古代法律只是種象徵 隨時都可以照官員的心情口胡 09/02 07:43
iampig951753: 孔子也用口胡殺過要辦公塾搶生意的同事 09/02 07:43
iampig951753: 說你心術不正巧言令色就可以抓去殺還直接曝屍才能 09/02 07:43
iampig951753: 解心頭之很 09/02 07:43
iampig951753: 法律是反熵的 但古代的法只是裝飾品 09/02 07:48
iampig951753: 所以各朝代都從盛世到後來越來越亂最後滅亡 09/02 07:48
Arashi0731: 整天打來打去搞私人械鬥就是在破壞法治啊 09/02 08:02
j022015: 真的就是地頭蛇而已 09/02 08:45
a12073311: 神鵰俠侶只要有雕 男 女就好 09/02 08:51
a12073311: 沒說女的一定要小龍女(? 09/02 08:51
tcancer: 俠就加了超能力幻想的民人械鬥 09/02 09:30
Pochafun: 俠就是8+9好聽的講法 09/02 09:39
Edechon: 想法跟4樓差不多,後來就沒那麼喜歡武俠了 09/02 09:41
ppn: 聽過個說法是政府就是最大的黑道 09/02 10:35
ppn: 所以黑道才會想洗白 因為白的賺更大 09/02 10:35
tcancer: 政府本質就是暴力組織的頂點,捐稅即保護費 09/02 11:53
ohohohya: 日本黑道也會稱自己俠客 09/02 13:36
bluejark: 嗐78講 金庸每部的俠都依主角個性不一樣了 09/02 18:03