→ stevenchiang: 下級貴族才是屎缺吧 09/08 17:01
推 DarkKnight: 我前面有發一篇貴族過太爽 09/08 17:01
推 intela03252: 那世界貴族是絕對特權階級耶 09/08 17:02
推 shingatter: 還是贏平民，平民沒有人權，下級貴族想殺就殺 09/08 17:02
→ intela03252: 不如說裡面貴族對平民的態度有夠好 09/08 17:02
→ shoiguang: 下級貴族比有錢平民慘 09/08 17:03
推 intela03252: 才會讓你有平民感覺好像過得不錯的感覺 09/08 17:05
→ shoiguang: 貴族對平民態度是看人吧，而且就算有蠻橫貴族對你不好 09/08 17:06
→ dollmaker: 但是一般貴族很少去平民區，平民被貴族殺有點像天災? 09/08 17:06
→ shoiguang: 對好心貴族來說那也是常識 基本上是不會幫你的 09/08 17:06
→ dollmaker: 應該說一般不是當貴族下人或者商人的平民很難遇到貴族 09/08 17:06
推 starcat22310: 當魔力中庸的中級貴族就不錯了吧 上級貴族是上上籤 09/08 17:07
→ starcat22310: 下級或領主一族bad 09/08 17:07
→ huangmingwei: 任何現代人去那個世界 都會很慘 09/08 17:07
→ huangmingwei: 光衛生問題 一堆人就不行 想像住在沒人管的公共廁 09/08 17:08
→ huangmingwei: 所。 09/08 17:08
→ zycamx: 下級真的惨，貴族社會的底層 09/08 17:09
推 Richun: 那個世界的貴族衛生還行，是城下町平民的衛生爛到誇張。 09/08 17:09
推 zmcef: 不同領狀況不一樣吧 09/08 17:10
推 sai007788: 你只要知道在那個世界管下級貴族才是人類的基本位階， 09/08 17:11
→ sai007788: 平民只是會說話的牛馬而已，偶爾牛馬會轉生成人，但是 09/08 17:11
→ sai007788: 也只是奴隸位階，未受洗的孩童甚至不被當作人 09/08 17:11
→ sai007788: 地雷所做的任何事情對他們來說都是驚世駭俗 09/08 17:12
→ Richun: 要說最爽的其實還是領主一族表明不繼位的，想幹啥都沒人攔 09/08 17:12
→ zycamx: 衛生問題書中也有說到是習慣問題，有貴族協助和平民努力配 09/08 17:13
→ zycamx: 合就不會這麼髒亂了，故事中艾倫菲斯特為了和大領地商人交 09/08 17:13
→ zycamx: 流後面才努力搞好這塊 09/08 17:13
→ sai007788: 給其他貴族真的知道地雷的狀況就像是一頭病畜生，只出 09/08 17:14
→ sai007788: 一張嘴就讓自己轉生成人，而且還到了上等人的程度 09/08 17:14
推 scott032: 記得改善以前平民區很中世紀，連廁所都沒有 09/08 17:14
推 Richun: 那個世界比現在的印度還狠，你魔力量升到跳級，沒被上層的 09/08 17:16
→ Richun: 親族收養升不了級，同級的魔力有問題，高一級的門戶不對等 09/08 17:17
推 hdlihnk39: 即使你列出了這麼多當貴族的缺點，但我想還是不會有人 09/08 17:18
→ hdlihnk39: 想當平民…，平民對魔力是毫無抗性的，像是貴族一個威 09/08 17:18
→ hdlihnk39: 壓直接身體爆炸喔，還有無任何魔力知識，就算只是種田 09/08 17:18
→ hdlihnk39: ，沒有小聖杯施捨也種不出東西 09/08 17:18
推 sai007788: 砂糖國更誇張，直接分成神族跟人類 09/08 17:18
→ Richun: 平民是看起來輕鬆，但7歲就要去找工作，10級就要決定當長 09/08 17:18
推 asasas0723: 確實 大木耳如果沒有童養媳大概一輩子單身 09/08 17:19
推 zycamx: 那個世界魔力設定就絕對強勢了，平民完全沒有反抗的可能 09/08 17:19
→ linzero: 書裡貴族也很多種類 09/08 17:20
→ Richun: 工或約聘，長工直接綁死，要開店的還只能從約聘跳上來。 09/08 17:20
→ engelba: 遇到壞一點的貴族全家死光都不能怎麼樣 魔力設定就是這麼 09/08 17:23
→ engelba: 硬 09/08 17:23
推 tonyh24613: 貴族還是爽多了 09/08 17:24
→ tonyh24613: 而且時代背景是政變完缺魔力 09/08 17:24
→ tonyh24613: 等地雷後面幾代魔力多了應該會更爽一點 09/08 17:24
推 ilikeroc: 這部的貴族跟平民比較像是神跟人的關係 09/08 17:24
推 iwinlottery: 有看過貴族玩死平民那段嗎 09/08 17:25
→ marlonlai: 排序的話大概中上級貴族>富豪平民>下級貴族>一般平民 09/08 17:27
→ marlonlai: 有錢平民通常有上級貴族當靠山 賺錢方法比下級貴族多 09/08 17:30
→ marlonlai: 開銷又沒下級貴族大 相對比較有餘裕 09/08 17:30
推 chewie: 貴族才有決定自己前途的權力 平民跟物產差不多 09/08 17:30
推 mainsa: 明明貴族魔力很重要 沒有魔力就是領地會垮甚至全國變成白 09/08 17:31
→ mainsa: 沙的程度 但那些貴族還是跟智障一樣殺到魔力不夠用 完全 09/08 17:31
→ mainsa: 不知道為啥那麼蠢 09/08 17:31
→ deepseas: 活在那個世界，動不動就會被命神狩獵的人生才是屎缺 09/08 17:31
→ deepseas: 平民唯一的好處就是在殖民地外比貴族更不容易被狩獵 09/08 17:33
推 info1994: 最慘的應該是貴族中有魔力的下人吧 09/08 17:33
→ chewie: 另外也只有梅茵相關的貴族才會知道平民的價值(或產值) 知 09/08 17:33
→ chewie: 道怎麼去協調讓目標達成 一般貴族基本上只會上對下命令 強 09/08 17:33
→ chewie: 人所難未達成都是平民的錯 09/08 17:34
→ jackz: 那個世界需要一個有神力的人扭轉整個階級吧 09/08 17:34
推 shinobunodok: 下級貴族最尷尬 過的比不上平民頂 上面又有中上級 09/08 17:35
→ shinobunodok: 貴族壓著 平民直接我就爛命一條還沒那麼微妙 09/08 17:35
推 tonyh24613: 世界觀就是不可能逆轉 09/08 17:35
→ chewie: 梅茵一直想這麼作(例如平民也能用的圖書館) 但太激進也會 09/08 17:37
→ chewie: 有反效果 09/08 17:37
→ deepseas: 知識普及的問題可大可小，但作者不會觸及這種敏感問題 09/08 17:38
→ yoyun10121: 整個世界觀就是個垃圾國家, 哪個階級都很慘 09/08 17:38
→ deepseas: 就好像作者斷言社會組成不能改變也是同樣道理 09/08 17:38
→ yoyun10121: 平民和下級貴族就被當韭菜, 中級貴族上面搞政爭抱錯腿 09/08 17:38
推 bob2096tw: 尤國平民根本沒人權，貴族還會覺得太多死多點算了 09/08 17:39
→ yoyun10121: 就整族肅清, 上層貴族就被王族政爭搞, 到了王族直接變 09/08 17:39
→ yoyun10121: 人柱被榨汁 09/08 17:39
推 letyouselfgo: 看看古麗緹雅她媽媽是青衣神官 被關起來當生育工具 09/08 17:40
→ deepseas: 魔導系譜就是有魔力的通通聚在類白塔裡當電池的世界 09/08 17:41
→ letyouselfgo: 她自己都被當成貴族玩物再做為政治婚姻棋子嫁掉 09/08 17:41
→ letyouselfgo: 有魔力的人類當不了貴族 比成為貴族後的重擔還要慘 09/08 17:41
推 hit0123: 都生殖隔離了 09/08 17:42
推 bob2096tw: 說到底那個國家完全就是給會魔法的人待的，一開始就沒 09/08 17:43
→ bob2096tw: 設計無魔力人的情況，只要沒魔力整個國家直接崩潰 09/08 17:43
推 w5553819: 2樓就沒搞清楚問題.貴族才是尤國原生種.平民反而是靠 09/08 17:45
→ w5553819: 人家養活的 09/08 17:45
→ yoyun10121: 不只是給會魔法的人待的, 還要每個都拼命祈禱才撐得住 09/08 17:47
→ yoyun10121: 光靠自然遺傳那魔力根本不夠, 就王族領主都變榨汁機 09/08 17:48
→ dollmaker: 這片土地其實本來甚麼都沒有，貴族也是神搞出來當封印 09/08 17:48
→ yoyun10121: 所以整個國家就是設計成從神明開始層層剝削下去 09/08 17:49
→ dollmaker: 所以其實結論是不管哪邊都慘，這個世界觀就神在搞事 09/08 17:49
→ dollmaker: 難怪裴迪南這麼討厭神 09/08 17:49
推 geneaven: 不是，其實貴族有錢就可以躺著爽，但這世界的文官們在 09/08 17:55
→ geneaven: 幹嘛，幾百年了還沒搞出啥技術，民生經濟破爛到爆 09/08 17:55
推 Kt51000: 這世界觀平民就是家畜罷了，女主上去後好像也沒改變什麼 09/08 17:55
推 storyo11413: 平民輕鬆很多 臉部無表情都學不會也能當大商人 09/08 17:55
→ storyo11413: 貴族結婚又更複雜還得考慮魔力匹配 09/08 17:56
→ Barrel: 那個世界觀ㄉ城下町就符合中世界衛生水準ㄅ 09/08 17:57
→ Barrel: 滿街的尿味屎味 還有各種臭味 09/08 17:57
推 bob2096tw: 尤國就什麼事情魔力處理就好，民生問題當然隨意，尤國 09/08 17:58
→ bob2096tw: 之外就不確定了 09/08 17:58
推 hdlihnk39: 不是文官不搞技術，有些東西文官發明出來，稍有違反神 09/08 18:03
→ hdlihnk39: 理，神明會直接托夢禁止，不從就把人ban 掉，厲害吧 09/08 18:03
推 mainsa: 沒啦 只有E領才是中世紀屎尿橫飛狀態 其他領地早就引進下 09/08 18:10
→ mainsa: 水道技術了 09/08 18:10
推 ccupieces: 樓上內容第一次聽說 請問出處是哪裡呢？ 09/08 18:13
推 mainsa: 在要跟大領地通商的時候說的 E領在改造的時候只改造貴族 09/08 18:16
→ mainsa: 區其他地方放著爛 別的領地是一起改造 是說下水道也不是 09/08 18:16
→ mainsa: 下水道 只是廁所設置類似萬能史萊姆一樣的東西可以處理排 09/08 18:16
→ mainsa: 泄物 09/08 18:16
推 info1994: 是下位領地才是中世紀，E領就下位領地啊 09/08 18:17
推 awhat: 只有說排名前面的領地下水道發達而已啦 後段的不知道 09/08 18:17
推 mainsa: 劇情沒提過確實不知道其他下位領地的狀態 但照平民商人的 09/08 18:20
→ mainsa: 說法 應該附近有在通商的領地都是改善過的狀態 只有e領在 09/08 18:20
→ mainsa: 擺爛 09/08 18:20
推 sasewill: 照書中推測上位領地都有下水道很久了 09/08 18:22
推 sasewill: 下水道要做城市改造，沒魔做不來，所以估計很多下位領 09/08 18:23
→ sasewill: 地應該也跟e領差不多 09/08 18:23
推 sai007788: 印像中就是80年100年前發明了地下水道史萊姆排污系統 09/08 18:28
→ sai007788: ，要改要申請，輪到艾領的時候因為魔力不太夠只改了貴 09/08 18:28
→ sai007788: 族區，想說以後魔力有夠再去改平民區，然後就拖到現在 09/08 18:28
推 sai007788: 所以其他領地怎麼樣不知道，但是艾領純粹是忘記了 09/08 18:30
推 Xration: 其實因為你看的是E領 這個領就是很爛的地方 09/08 18:52
→ Xration: 大領說不定沒有這麼差 E領是真的超爛 09/08 18:52
→ dollmaker: 結果是E領偏差嗎XDD 書中另一個A領也是滿屎缺的 09/08 18:55
推 Oswyn: 艾領 礦被割 國門關 就是沒特產的偏鄉 徒有中領地之名 09/08 19:06
推 chewie: 對 艾領之前就是中下領地等級 因為魔力不足沒有改造平民區 09/08 19:20
→ chewie: 到他領通商的商人當然知道其他領平民區都有下水道了 只是 09/08 19:20
→ chewie: 也無處反應給貴族知道 09/08 19:20
推 sai007788: 人家本來根本不是中領地，清算完上面的掉下來自己排名 09/08 19:20
→ sai007788: 才跑上去的，本來是下位倒數的領地 09/08 19:20
→ sai007788: 亞領則是本來大領地，清算後跟敵對領地有親戚關係的貴 09/08 19:23
→ sai007788: 族都跟著被殺光才變得很苦，但是那是領主問題，亞領是 09/08 19:23
→ sai007788: 瘦死的駱駝比馬大，就算艾領地雷帶一波還是大逆風 09/08 19:23
推 cycling: 我記得有稍微提一下D領和K領平民比E領好 09/08 19:29
推 MiaoXin: 為了迎接大領地商人，問了其他商人才知道上位領地平民區 09/08 19:30
→ MiaoXin: 早就進步了。報告後，因為城堡只有部分資料，齊爾支開地 09/08 19:30
→ MiaoXin: 雷跑進領主書庫去查。 09/08 19:30
→ cycling: 然後E領幾個外圍基貝領地貴族平民關係沒很差啊 09/08 19:30
推 LHaEY: 等等，誰說靠自然遺傳魔力不夠的，那是政變殺太多人了，而 09/08 19:30
→ LHaEY: 且死的很多都是上層的，魔力自然就不夠了。 09/08 19:31
→ cycling: 本來魔力就真的慢慢不夠阿 因為灌魔力灌錯地方 09/08 19:31
→ cycling: 然後加護和祈禱關係也失傳 09/08 19:32
→ LHaEY: 我是在回85樓啦，灌魔力灌錯那是沒有王書的問題。 09/08 19:33
→ LHaEY: 然後給樓上，小學生去領主書庫查的是儀式舞台重建的資料， 09/08 19:34
→ LHaEY: 不是下水道的，那個查一下城堡的資料就知道始末了。 09/08 19:34
→ LHaEY: 艾領只有土地是中領地大小，其他各方面包括人口都是小領地 09/08 19:35
→ LHaEY: 水準，當年要修下水道時又撞上要將本來的次期領主一家子下 09/08 19:36
→ LHaEY: 放，魔力嚴重不足。為了面子估且修建了貴族院和貴族區，平 09/08 19:37
→ LHaEY: 民區本來打算等有魔力再建，然後一直沒有魔力就放到忘記了 09/08 19:37
推 jack0204: 整個故事就是為了面子差點滅國的故事 09/08 19:37
噓 qq204: 我們看的是同一部??? 09/08 19:41
→ k798976869: 小主管本來就比基層員工還慘啊 上下夾殺 09/08 20:47
推 laio: 要說跟貴族同物種的，魔物還比較像。貴族跟魔物死後都會變 09/08 22:09
→ laio: 成魔石，平民只會變成屍體 09/08 22:09
推 Ayukawayen: 那只是魔力高這點像而已。貴族和平民的生殖隔離是個連 09/08 22:16
→ Ayukawayen: 續體，魔力低到一個程度是可能跟平民有後代的(尤國平 09/08 22:16
→ Ayukawayen: 民普通人有非常微弱的魔力)，而這個低魔力的人和稍高 09/08 22:17
→ Ayukawayen: 魔力的人也可以有後代，儘管他的兩個對象魔力差距超過 09/08 22:18
→ Ayukawayen: 生育門檻。理論上中間人數夠多的話，平民到王都可以找 09/08 22:20
→ Ayukawayen: 到一條鏈，相鄰兩人是生得出後代的。貴族和魔物，即使 09/08 22:21
→ Ayukawayen: 魔力相當也是生不出後代。 09/08 22:21
推 Ken99523: 貧民不算人 09/08 23:02
推 tw15: 4 09/09 01:08
→ yoyun10121: 沒靠拼命祈禱拼命奉獻拿祝福, 魔力就真的不夠啊, 不然 09/09 02:03
→ yoyun10121: 結局幹嘛要重推神事, 王書繼承也是綁死要拼命祈禱拚命 09/09 02:04
→ yoyun10121: 奉獻才拿的到, 光靠自然遺傳就是不可能全屬不可能拿到 09/09 02:05
→ yoyun10121: 王書, 只能當人柱去榨汁 09/09 02:05
→ yoyun10121: 當初會搞偽王書, 也是因為自然遺傳血緣稀釋就是遲早會 09/09 02:09
→ yoyun10121: 屬性不夠, 又沒靠神事補屬性根本繼承不了, 才弄魔導具 09/09 02:13
→ yoyun10121: 另外魔力不足是早在王搬離聖地就開始不足, 政變死人只 09/09 02:15
→ yoyun10121: 是加速崩潰而已 09/09 02:15
推 LHaEY: 為什麼要推神事？你就住在神做的箱庭裡不多向神祈禱還想幹 09/09 04:00
→ LHaEY: 嘛？祈禱和神事又不只有拿加護的功用。還有哪來的自然遺傳 09/09 04:02
→ LHaEY: 不可能全屬性，是全屬性在政變時都被殺得差不多了，才造成 09/09 04:02
→ LHaEY: 自然誕生的只剩光姬和魔王。但之前的王族會刻意近親通婚來 09/09 04:03
→ LHaEY: 保持全屬性，會做偽王書純粹就是女王偏心那個兒子又懶。 09/09 04:04
→ LHaEY: 從王族成立到偽王書出現前，君騰都是自力拿書的，那時的神 09/09 04:05
→ LHaEY: 事依然很盛行。另外王搬離聖地是各領開始輕視神殿和神事的 09/09 04:09
→ LHaEY: 開端，並不是魔力不足的原因。 09/09 04:10
→ yoyun10121: 不就是有實際利益才能說服王族領主重瓣神事, 難道你真 09/09 04:15
→ yoyun10121: 以為最後是用神很偉大來說服王族重啟? 09/09 04:16
→ yoyun10121: 早期王族全屬沒問題, 就是因為有拼命祈禱拿加護適性 09/09 04:17
→ yoyun10121: 後來還需要刻意近親通婚就代表自然遺傳步行了啦, 偏心 09/09 04:18
→ yoyun10121: 孩子又懶? 懶什麼? 不就沒拼命祈禱拿加護適性. 你講的 09/09 04:19
→ yoyun10121: 就是完全證明沒靠祈禱奉獻抱大腿拿加護適性, 王家純靠 09/09 04:20
→ yoyun10121: 自然傳承就是遲早會炸掉 09/09 04:21
推 LHaEY: 的確重啟神事有很高的利益各領才會去做，但我是反駁你說的 09/09 04:42
→ LHaEY: 自然遺傳會魔力不夠的說法。政變前的貴族人數足夠甚至到過 09/09 04:42
→ LHaEY: 剩的地步，就算沒有加護魔力仍是充足的，質不夠量來湊。 09/09 04:43
→ LHaEY: 然後FB9有說白木爺感到魔力不足是在政變開始，而之後一直 09/09 04:43
→ LHaEY: 沒有改善，祂才將之視為危機的。要是在王族搬到中央時魔力 09/09 04:43
→ LHaEY: 就開始不足，祂早就命令君騰搬回來啦！在偽王書前祂和君騰 09/09 04:43
→ LHaEY: 是有正常溝通管道的。 09/09 04:44
→ LHaEY: 再來是屬性問題，官方設定是近親通婚容易造成魔力僵硬，所 09/09 04:44
→ LHaEY: 以王族用來固定全屬性，可從來沒說屬性會被稀釋的。別自己 09/09 04:44
→ LHaEY: 加設定好嗎？照你的邏輯全屬性會被稀釋，那在祈禱可以補屬 09/09 04:45
→ LHaEY: 性這知識失傳後，不只王族連各領的領主一族的屬性都該漸漸 09/09 04:45
→ LHaEY: 變少啊！但實際上領主一族五屬性甚至六屬性都很常見，沒因 09/09 04:45
→ LHaEY: 為你所謂的血緣稀釋變成四屬性還是三屬性的。 09/09 04:45
推 qq204: 就是政變後一堆東西失傳，還有莫名的拒絕進神殿風氣 09/09 15:04
→ qq204: 然後魔力壓縮明顯就是基本技巧 09/09 15:05
→ qq204: 但每個高層都藏一手沒打算往下教，那自然越來越低 09/09 15:05
推 LHaEY: 蔑視神殿的緣由書中說得很清楚了，也不算莫名啦！至於魔力 09/09 19:30
→ LHaEY: 壓縮也說明了算是個人或家族秘藏，不分享是正常的。 09/09 19:31
推 mainsa: 神殿被搞成跟妓院一樣的地方 當然名聲越來越差 實質上又 09/10 00:13
→ mainsa: 沒感覺出祈禱的真實效果 神事都做做樣子 當然神殿地位就 09/10 00:13
→ mainsa: 又更低了 如果像地雷那樣能夠輕鬆復活各種儀式 那當然不 09/10 00:14
→ mainsa: 會有人敢輕視神殿 09/10 00:14