推 iwinlottery: 少爺的時代就寫了跟明治和昭和前期一樣糟 09/09 11:24
推 mhwsadb45: 正常吧 現代人過太爽 09/09 11:24
推 lifehunter: 前現代的世界就是這樣啊 09/09 11:25
推 chuckni: 大正年間正在經歷世界大戰帶來的經濟繁榮期 09/09 11:25
推 stinger5009: 大正浪漫的另一面就是農村赤貧無解才一堆人去當兵 09/09 11:26
推 SunnyBrian: 當時對列強的評論，日本是「國富民貧」 09/09 11:27
→ mouscat: 貧窮是相對的 跟整個東亞比是海放十條街 09/09 11:27
→ mouscat: 說是民貧 跟中國朝鮮的平民比還是屌虐 09/09 11:28
→ chuckni: 那個時期農村一樣再經歷快速轉型，日本工業化才沒過幾年 09/09 11:30
→ chuckni: 而且幾年前才打完一場褲子都脫下去賭的日俄戰爭，整體而 09/09 11:30
→ chuckni: 言絕對還是比十年前更強的 09/09 11:30
推 MarchelKaton: 大部分現代人很難想像連正常三餐、乾淨的住處都沒 09/09 11:31
→ MarchelKaton: 有的時代吧 09/09 11:31
推 SunnyBrian: 中國至少是均貧，台灣朝鮮是殖民地被壓榨是「本分」 09/09 11:31
→ SunnyBrian: ，你本國內地人搞到貧富差距大到沒革命已經是撿到的 09/09 11:31
→ SunnyBrian: 了 09/09 11:31
推 chuckni: 你要說那個時代農民最痛苦的應該是物價通膨很快 09/09 11:32
推 cn5566: 不然你猜猜看好了 大英帝國的全盛時期 英格蘭境內有多少 09/09 11:34
推 iwinlottery: 東方島國，財團很有錢人民快餓死，很有既視感 09/09 11:34
→ cn5566: 「貧民」? 09/09 11:34
→ cn5566: 順便猜猜看現在全世界GDP第一名的國家有多少貧民如何? 09/09 11:34
→ gundam01: 就佃農實際沒賺頭不過有其他門道的還是能賺 09/09 11:35
→ cn5566: 還是要猜猜看號稱均富的共產國家貧富差距有多嚴重? 09/09 11:35
→ cn5566: 拜託這言論別說第一天出社會 比較像是第一天出生..... 09/09 11:35
推 chuckni: 工業革命大英起飛結果因為勞動需求過大一堆本土勞工被壓 09/09 11:35
→ chuckni: 榨 09/09 11:35
推 sandiegopadr: 日本從明治維新以來一直都是剝削底層人以實現國家富 09/09 11:35
→ sandiegopadr: 強 甚至到戰後6、70年代還是普遍赤貧的 09/09 11:35
→ gundam01: 晨間劇阿信不就有說佃農家還是不好過 09/09 11:37
推 undeadsin: 最好笑的應該是農業壓榨台灣太爽了 結果反而被傾銷回 09/09 11:37
→ undeadsin: 來搞到二戰前日本一堆農民破產 09/09 11:37
推 akway: 大正時期 日本聽命生活還算不錯 連台灣人民都過得比韓國中 09/09 11:37
→ akway: 國爽 09/09 11:37
→ gundam01: 會有共產黨溫床的國家基本上都有貧富差距問題 09/09 11:38
推 hanx5566: 再窮也是亞洲頂尖的好嗎 09/09 11:38
→ undeadsin: 結果被釋出的農村人口跑去能夠好好吃飽飯的帝國陸軍就 09/09 11:38
→ undeadsin: 是後話了 09/09 11:38
推 taikonkimo: 人類在工業革命帶動農業革命前 吃飽是有錢人的權益 09/09 11:39
推 SunnyBrian: 所以說麥帥是現代日本的「國父」一點都不為過，有人 09/09 11:39
→ SunnyBrian: 說明治維新要等到麥帥來到才是真正的「完成」 09/09 11:39
推 owo0204: 推工業化的國家底層都超級慘 09/09 11:40
→ gundam01: 共產黨那時候不管是先進工業國家還是落後農業國家都有 09/09 11:41
推 MarchelKaton: 現代勞工有週休、帶薪休假、工時限制這些也是前人 09/09 11:41
→ MarchelKaton: 用血換來的 09/09 11:41
→ gundam01: 工業國家壓榨工人 落後國家壓榨農民 09/09 11:41
推 chuckni: 問題是佃農跟這篇說的窮人感覺是有差的，農民很苦但這是 09/09 11:42
→ chuckni: 很複雜的社會問題，主因在經濟起飛、貧富不均、產業轉型 09/09 11:42
→ chuckni: 等多種因素產生，流浪漢行程主因是因為農村人口進入都市 09/09 11:42
→ chuckni: 工作的不穩定帶來的流離失所人群，這才是流浪漢問題出現 09/09 11:42
→ chuckni: 的原因 09/09 11:42
→ gundam01: 共產黨聲勢起來要就是警察系統夠力才能阻止就變法西斯 09/09 11:43
→ chuckni: 麥帥改進的主要是土改問題，這個在財閥壟斷的大正明治期 09/09 11:43
→ chuckni: 根本不可能推行的 09/09 11:43
→ chuckni: 應該不能說麥帥，是駐美司令部 09/09 11:44
推 w6766fhj94: 安妮雪莉是不是年代也差不多阿 但看起來沒這麼窮 果 09/09 11:44
→ w6766fhj94: 然西方的繁榮都是壓榨殖民地來的嗎 09/09 11:44
推 magamanzero: 現在美國也是一堆貧民 很正常 沒有什麼均富... 09/09 11:44
→ gundam01: 土改在落後國家很有效 但是搞不起來 09/09 11:44
推 awenracious: 哪個時代不是這樣 就算是大英帝國輝煌時期 貧民也是 09/09 11:45
→ awenracious: 一堆的 09/09 11:45
→ chuckni: 駐日盟軍司令部，他們原本是打算把日本去工業化，結果韓 09/09 11:45
→ chuckni: 戰爆發改變了計畫 09/09 11:45
→ gundam01: 落後國家土地都在上面手上 09/09 11:45
→ chuckni: 落後國家土地是在大地主上，就像中國稱的鄉紳、地方士族 09/09 11:47
→ chuckni: 這種，因為土地會不停被這些人兼併形成土地問題 09/09 11:47
推 undeadsin: 國家規模大一點也一樣是城市壓榨農村 只是從自己國家 09/09 11:47
→ undeadsin: 的農村變成壓榨別人家的農村而已 09/09 11:47
推 saiboos: 現代人過太爽 09/09 11:52
噓 minagoroshi: 不然不是嗎 09/09 11:53
推 s8018572: 大正浪漫多是在城市中跟中產階級間吧 跟賣炭人應該是無 09/09 11:59
→ s8018572: 緣的 09/09 11:59
推 a28200266: 相較於前後 大正算好的了 起碼有大正民主 09/09 12:00
推 justeat: 大正浪漫是後世講的吧 高速改革的新舊並存時代 09/09 12:01
推 owo0204: 大英帝國輝煌時期普通人恰好是最慘的，羊吃人把農民趕到 09/09 12:01
→ owo0204: 城市打工，童工鑽礦坑活不過三年，一天工作幾十個小時工 09/09 12:01
→ owo0204: 傷殘了就滾，不工作不行抓到就送去強制勞動 09/09 12:01
→ justeat: 無慘帶小孩逛夜市呢 點燈很貴壓 09/09 12:01
推 MTBF: 餓死的駱駝比馬大 那時只是國際經濟流通沒現在容易比較 否則 09/09 12:02
→ MTBF: 日本平民再窮也是比亞洲其他地方過得好多 09/09 12:02
→ owo0204: 大英基本上是世界上下限前幾低的國家了，幹的反人類事情 09/09 12:02
→ owo0204: 罄竹難書，但不知為啥很多人有濾鏡 09/09 12:02
推 dm03: 共產首要條件就民智未開呀 09/09 12:03
推 s8018572: 而且家家戶戶都住的很擠 平民營養不良率好像比工業化前 09/09 12:03
→ s8018572: 還慘 09/09 12:03
推 bye2007: 其實炭治郎再長大一些，可能就會看到大家都改用瓦斯了。 09/09 12:03
→ MTBF: 就像現在歐美white trash低階老白窮到台灣和東南亞國家都能 09/09 12:03
→ MTBF: 當大爺一樣 09/09 12:03
→ gundam01: 大英在二戰前就是列強榜第一很久的 殖民地又多 09/09 12:03
推 owo0204: 而且大英還不是只在殖民地反人類，在自家對自己英國百姓 09/09 12:05
→ owo0204: 更是窮凶極惡 09/09 12:05
推 sandiegopadr: 倫敦直到1950年代還有大型空污的 在臺灣就被罵鬼島 09/09 12:06
→ sandiegopadr: 、東南亞國家了 09/09 12:06
→ owo0204: 殖民地竭澤而漁，自家敲骨吸髓 09/09 12:06
→ gundam01: 不過英國也是因為殖民地夠多把國力拉起來才能說話大聲 09/09 12:07
推 sandiegopadr: 惡劣歸惡劣但被英國殖民算相對好的 看看被法國、西 09/09 12:08
→ sandiegopadr: 班牙殖的 如果是比利時就是下下籤了 09/09 12:08
推 s8018572: 居住品質差 但又不得不在倫敦做工 空氣品質也差 所以那 09/09 12:08
→ s8018572: 時候的警察也常常拿棍子或馬來鎮壓工人運動 09/09 12:08
→ haoboo: 其實就工業時代初期的日常而已 09/09 12:09
→ gundam01: 結果被美搞殖民地 一堆獨立出來說話就沒那麼大聲了 09/09 12:09
推 c24253994: 做鬼比較快 09/09 12:09
推 owo0204: 你在當年的大英推行996輪班的話，工人恐怕要跪下來親你 09/09 12:09
→ owo0204: 靴子，哪來的大善人 09/09 12:10
推 badruid: 大正要看是哪段！一戰時日本靠出口賺得盆滿缽滿，戰後滯 09/09 12:10
→ badruid: 銷陷入蕭條。不同時間段感受天差地遠 09/09 12:10
推 s8018572: 那時候的倫敦 大概跟北京一樣吧 一堆勞工湧進 生活品質 09/09 12:10
→ s8018572: 差 處處是健康危機 09/09 12:10
→ s8018572: 這種造型的Bobby 比任何時代的英國警察都還有名是有原 09/09 12:11
→ s8018572: 因的 09/09 12:11
→ snocia: 大正浪漫在歷史學者眼中確實是垃圾 09/09 12:12
→ snocia: 大正時代平民的生活沒有顯著比前後時代好 09/09 12:13
→ snocia: 城市的發展也只是正常發揮，而且要說這個的話昭和初期不 09/09 12:13
→ snocia: 就更好 09/09 12:13
推 s51007john: 20世紀初嘛 什麼都只有一點點 09/09 12:14
→ snocia: 然後大正民主那個是五十步笑百步的民主 09/09 12:14
推 owo0204: 勞工湧進就是大英政府故意把農民從農村趕往城市的結果啊 09/09 12:15
→ owo0204: ，農民工連床都沒有，要花錢在繩子上睡覺 09/09 12:15
→ snocia: 某方面社會的開放是確實，但同時，舊時代的東西也還在大 09/09 12:16
→ snocia: 正時代殘留，例如等同奴隸的僕人 09/09 12:16
推 bbo40453: 其實炭家的經濟狀況不要說大正，留言的父母親那代都還 09/09 12:17
→ bbo40453: 可能沒差多少 09/09 12:17
推 sandiegopadr: 日本真的擺脫那種封建壓迫只有等美國了 09/09 12:17
→ bbo40453: 平常只能吃地瓜粥什麼的，衣服只能穿兄弟姐妹退下來的 09/09 12:18
→ bbo40453: ，家裡只能供男生讀書，女生要出去賺錢貼補家裡 09/09 12:18
→ bbo40453: 小孩養不起要送入養也常見 09/09 12:19
推 s8018572: 小時候住城市的可能比較好吧 我爸媽之後才去城市的 小 09/09 12:20
→ s8018572: 時候在鄉下就油燈或火把 平常吃蕃薯籤 雖然我媽還是鄉 09/09 12:20
→ s8018572: 村算好的那一間 全村唯一一台電視在我媽家 09/09 12:20
→ s8018572: 至少不會到要自己織草鞋啦 09/09 12:20
推 a4990640: 加入鬼殺隊搞不好第一關選拔就領便當了 09/09 12:21
推 Oswyn: 大正時代都市繁華 但郷下也還是窮 09/09 12:24
推 s8018572: 那時候過繼時有耳聞 大人基本上種田不會顧小孩 小孩除 09/09 12:24
→ s8018572: 了幫忙農活 還有些會自己跑去河邊 山裡玩到把自己弄死 09/09 12:24
→ s8018572: 的 09/09 12:24
推 mango970422: 高速發展會有什麼樣的社會現象 你猜 09/09 12:28
推 chuckni: 大英是因為全球殖民地才有實現工業革命的客觀環境的，他 09/09 12:31
→ chuckni: 們工業革命後一直到一戰前都是第一列強，但其實英國陸軍 09/09 12:31
→ chuckni: 當時以列強標準是不夠強的，德法都已經開始在走大規模動 09/09 12:31
→ chuckni: 員了 09/09 12:31
→ chuckni: 可是英國海軍可以屌打二到五加起來 09/09 12:31
推 WayneChan: 已經是全亞洲最強的了 09/09 12:33
推 deolinwind: 其實川普在懷念的美國黃金時代（1960左右）購買力跟現 09/09 12:34
→ deolinwind: 代家庭還低 09/09 12:34
推 iwinlottery: 福特推八小時工時是減少，其他老闆都很氣，結果東亞 09/09 12:34
→ iwinlottery: 現在又改長了XD 09/09 12:34
推 neige923: 想到黑奴跟大清地主的對比 09/09 12:37
推 chuckni: 美國南北戰爭也是源於工業革命社會問題的鬥爭，南方之所 09/09 12:39
→ chuckni: 以一直不想放棄蓄奴主因還是英國工業革命讓棉花訂單暴增 09/09 12:39
→ chuckni: 他們非常缺勞動力，但北方州並不依賴這種農莊作為經濟來 09/09 12:39
→ chuckni: 源 09/09 12:39
推 HiggsBoson: 大正剛好享受到明治維新的紅利 連續打贏俄國清朝吃到 09/09 12:40
→ HiggsBoson: 大陸國家的奶水小島國就回不去了 09/09 12:40
推 chuckni: 其實打完日俄戰爭日本更窮，甲午後台灣本來是覺得根本養 09/09 12:43
→ chuckni: 不起乾脆賣了換錢日俄更是在英國狂賣戰債幾乎是整個國家 09/09 12:43
→ chuckni: 抵押下去在打的 09/09 12:43
推 xeins: 跟劍心那種幕府末年 到處都是流浪武士比起來好多了吧 09/09 12:45
推 akway: 當時台灣林家都考慮自己出錢跟日本買下台灣了 09/09 12:46
→ bobby4755: 歷史上那樣才是常態 二戰後現在中產階級占多數的 09/09 12:47
→ bobby4755: 時代其實是絕無僅有的時期 09/09 12:47
推 pantani: 南北戰爭不是為了搶勞動力去打螺絲還是摘棉花嗎 09/09 12:48
推 ak47123121: 某種情況，浪客劍心那個生活水準根本不符合史實 09/09 12:55
→ ak47123121: 工業化會有很多的城市底層啊，玩一次vic3就知道了 09/09 12:56
→ gametv: 大正年間的農村過的超苦，賣女兒來讓全家苟延殘喘一陣子只 09/09 12:58
→ gametv: 是基本…. 09/09 12:58
推 hit0123: 大政時代的台灣農民還真的非常可能過的比日本農民好 09/09 13:01
→ mouscat: 日俄日本戰爭公債熱銷借到錢才慘勝 贏了之後沒拿到什麼 09/09 13:11
→ mouscat: 實質利益 當然慘 09/09 13:11
推 ak47123121: 日俄真要說幫後面滿洲國跟中國利益鋪路啦，日俄戰爭的 09/09 13:16
→ ak47123121: 俄國也榨不出什麼利益了 09/09 13:16
推 rommel1990: 明治天皇對內是極度壓榨，日俄戰爭之後又沒有得到賠 09/09 13:24
→ rommel1990: 款，窮很正常 09/09 13:24
推 chuckni: 南北戰爭北方因為工業化加上新移民湧入其實沒有說到很需 09/09 13:29
→ chuckni: 要釋放黑奴勞動力，林肯當選時他其實一開始也有保證不去 09/09 13:29
→ chuckni: 動已經實行蓄奴的州但蓄奴州不信任他，關稅和黑奴解放兩 09/09 13:29
→ chuckni: 大壓力才在最終逼迫南方州走向分離主義 09/09 13:29
推 HinaGikuYanG: 屌虐亞洲綽綽有餘 09/09 14:16
推 ragwing: 一戰開打前的全球平民都過的很慘吧，日本那個時候應該已 09/09 14:34
→ ragwing: 經比較能看的了 09/09 14:34
→ BrutalCan: 又不是每個人都能進鬼殺隊 09/09 14:58
推 MarchelKaton: 如果當初日本真的同意把台灣賣給法國 09/09 15:01
→ MarchelKaton: 現在台灣人大概比較流行足球跟滾球 09/09 15:01
→ MarchelKaton: 棒球就不會盛行了 09/09 15:01
推 chuckni: 到了1940大概還是要跟著越南一起被吞掉就是了，台灣戰後 09/09 15:08
→ chuckni: 社會可能會變成很像主體是閩粵漢人的越南 09/09 15:08