推 reaturn: 套個女權講的：你講這些跟本歧視女性 09/10 13:55
推 mjkblbjboth: 圍棋分開蠻歧視的 09/10 13:57
推 GAOTT: 不分開女的根本不願意玩啊 連排名前一千名都進不去 09/10 14:00
→ ThreekRoger: 你只要solo成績打上去去找戰隊都有機會 09/10 14:02
推 Tiandai: 也不能說跟父權完全無關吧 09/10 14:02
推 doremon1293: 歧視個頭 你就下不贏 09/10 14:02
→ orze04: 芮乃偉就是拿成績證明自己，曾經有接連打敗李昌鎬和曹熏 09/10 14:03
→ orze04: 鉉拿下冠軍。 09/10 14:03
→ ThreekRoger: 有哪一個戰隊因為女性拒絕solo高牌位的人？公布出來 09/10 14:03
→ doremon1293: 從來沒阻止你參賽 是你下不贏 09/10 14:03
推 NoLimination: 還不就睪固酮 有增加競爭慾降低風險評估力的機制 09/10 14:07
→ peterturtle: 其實真的有差別啦，有個研究是去非洲的某些女系部落 09/10 14:10
→ peterturtle: 做實驗，那邊反過來是女性要競爭要養家，競賽女性表 09/10 14:11
→ peterturtle: 現就比男性好；簡單一點就是生於憂患死於安樂，真要 09/10 14:11
→ peterturtle: 女生表現好就是把女生像男生一樣洗腦壓榨孤立，讓她 09/10 14:11
→ peterturtle: 們別組自慰閨蜜小圈圈專注強化自己，表現自然就會上 09/10 14:11
→ peterturtle: 來了。 09/10 14:11
推 henry1234562: 你是不是女人不是你打不出成績的理由啊 09/10 14:11
→ henry1234562: 事實是女人打出成績的少 09/10 14:11
推 roger2623900: 但是就很難證明少是因為女性天生劣勢還是參與基數 09/10 14:13
→ roger2623900: 太少的原因 09/10 14:13
推 zxm50191: 嚴厲斥責 09/10 14:14
→ peterturtle: 要強化女性，就是讓女性與男性一樣被社會要求「有擔 09/10 14:16
→ peterturtle: 當」「好面子」「不可以訴苦」，她們自然就會變強。 09/10 14:16
→ peterturtle: 一堆保護措施只會養出一群玻璃心 XD 09/10 14:16
推 LunaDance: 保護總是越保越負 09/10 14:21
→ ThreekRoger: 很少(X) 零(O) 09/10 14:23
→ ghostxx: 不分組女性很難贏同等訓練的男性，會降低她們參與意願 09/10 14:25
推 MarchelKaton: 不過通常會歧視職業女性的男人 09/10 14:30
→ MarchelKaton: 我是不覺得會因為她們拿出表現這些人就會真心改觀 09/10 14:30
→ MarchelKaton: 啦 09/10 14:30
→ MarchelKaton: 更常見的是找別的理由，比如說運氣好之類的 09/10 14:30
推 sakungen: 推 09/10 14:33
→ sakungen: 至少不會是生理期造成情緒不穩這種理由，打職業這不能 09/10 14:34
→ sakungen: 當理由 09/10 14:34
推 hh123yaya: 你說的對 但我要嚴厲斥責 你發瘋啦 09/10 14:47
推 Landius: 日本推個將棋女流可以有條件升pro,龍王講個話就被日本女 09/10 15:03
→ Landius: 拳師攻擊了 09/10 15:03
推 KuBiLife: 圍棋將棋女子組就是拐彎抹角說女人比較蠢阿 09/10 15:32
→ KuBiLife: 我不知道為什麼大家都覺得這理所當然 09/10 15:32
推 naya7415963: 說社會洗腦壓榨孤立男性，至少在lol的環境裡沒有吧 09/10 15:42
→ naya7415963: 羨慕閨蜜自慰小圈圈可以自己去組一個阿 09/10 15:42
→ peterturtle: 洗腦壓榨孤立那是指社會大環境，不是單指lol。是否變 09/10 15:45
→ peterturtle: 成競爭個性的過程關LOL什麼事。 09/10 15:45
→ peterturtle: 我們社會整體上就是鼓勵強男、懲罰弱男，對女性擺爛 09/10 15:49
→ peterturtle: 寬容、女性會爛那是男性不夠強；這樣的社會造就男性 09/10 15:49
→ peterturtle: 變強女性擺爛那不是天經地義。 09/10 15:49
推 naya7415963: 如果你意思是「競爭性格」是社會壓力造成的負面影響 09/10 16:03
→ naya7415963: 我個人認為更應該在lol這種只是娛樂，沒有長輩要求 09/10 16:03
→ naya7415963: 優秀的環境下放過自己，擺脫那些不應該屬於你們壓力 09/10 16:03
推 naya7415963: 你說懲罰弱男的部分，想知道實際體現在哪裡？ 09/10 16:11
→ naya7415963: 我身邊環境是只看過年紀大的主管覺得重物就該交給男 09/10 16:11
→ naya7415963: 生搬這種，而這種想法我覺得年輕人比較不會有了(大 09/10 16:11
→ naya7415963: 概 09/10 16:11
→ peterturtle: 你怎麼會得到這個結論，競爭性格當然是正面影響，我 09/10 16:12
→ peterturtle: 從頭到尾的意思都是「社會觀念>競爭性格>變強」，現 09/10 16:12
→ peterturtle: 代女性普遍贏不了男性，那是因為社會寬容女性擺爛， 09/10 16:12
→ peterturtle: 讓女性不用去競爭養不成競爭性格，那當然什麼都贏不 09/10 16:12
→ peterturtle: 了。 09/10 16:12
推 naya7415963: 呃，所以你覺得社會洗腦壓榨孤立男性是正確的是嗎 09/10 16:18
→ peterturtle: 懲罰弱男就是，比如說女生花錢沒關係啦，男生要養家 09/10 16:21
→ peterturtle: 啦，女生薪水低沒關係啦，男女出去約會男生要付錢啦 09/10 16:21
→ peterturtle: …… 之類的。女生不用搬重物也是類似的觀念。你說現 09/10 16:21
→ peterturtle: 在主管不太有這個觀念？教育是下一代的事情，現在的 09/10 16:21
→ peterturtle: 觀念矯正影響的是20年後的表現，現在的男女平等競爭 09/10 16:21
→ peterturtle: 要等20年後下一代長大才會有表現平等，有延遲的。 09/10 16:21
→ peterturtle: (攤手) 會強化能力並提高交配優勢就是正面影響啊不然 09/10 16:27
→ peterturtle: 呢，這跟我的喜好無關 09/10 16:27
→ peterturtle: 我也覺得那些社會洗腦很鳥，但恰巧能養出一個正面性 09/10 16:29
→ peterturtle: 格我也不能否認，就算是爛事有時候也不是只有反面影 09/10 16:29
→ peterturtle: 響。 09/10 16:29
推 d0922030: 怎麼有人邏輯那麼爛啊==看了好痛苦 09/10 16:34
推 cs15968270: 原來sjokz也是這種女權白癡喔 09/10 16:37
推 naya7415963: 你說的那些大部分都是要結婚才可能出現的狀況吧 09/10 16:38
→ naya7415963: 父母的話經濟獨立搬出去應該會好很多 09/10 16:38
→ naya7415963: 一個人住沒人管東管西，不會有誰干涉你的娛樂開銷 09/10 16:38
推 naya7415963: 你也覺得只能強的觀念很鳥，那一開始幹嘛嗆小圈圈 09/10 16:47
→ naya7415963: 那不就跟那些觀念守舊的長輩一樣想法了嗎 09/10 16:47
→ peterturtle: 不，你的能力啦成就啦性格啦這都是從小養成的啊，包 09/10 16:47
→ peterturtle: 含了父母與老師的期許在內共同塑造了你當下的成就。 09/10 16:47
→ peterturtle: 你不會覺得某天突然懂了男女平等後就能像修改器一樣 09/10 16:47
→ peterturtle: 咻一下瞬間從文科畢業變成理工博士吧，你長大後決定 09/10 16:47
→ peterturtle: 搬出去什麼都已經結束了，所以我才說要20年後才看得 09/10 16:47
→ peterturtle: 到結果。 09/10 16:47
→ peterturtle: 事實就是同溫層小圈圈裡面的那些毒雞湯總是嚴重削弱 09/10 16:50
→ peterturtle: 個人成長能力，這個問題其實也不是女性獨有的，只是 09/10 16:50
→ peterturtle: 我們現在剛好在講女性。 09/10 16:50
→ peterturtle: 順帶一提我覺得同溫層毒雞湯比洗腦壓榨更鳥一點 09/10 16:52
→ peterturtle: 洗腦壓榨容易醒而且最終至少還能換到個人能力，同溫 09/10 16:55
→ peterturtle: 層的那些苟且卸責毒雞湯不但聽著舒服、讓人沉淪難醒 09/10 16:55
→ peterturtle: 、還會四處輻射負面感情。 09/10 16:55
推 naya7415963: 覺得你的想法有一點亞洲父母，覺得成績好就是好 09/10 17:14
→ naya7415963: 小圈圈如果沒有到導致思想固化的程度，提供心理支持 09/10 17:14
→ naya7415963: 本身應該不是一件壞事 09/10 17:14
→ naya7415963: 你前面也說了性格由經歷共同塑造，不會那麼輕易改變 09/10 17:14
→ naya7415963: 那洗腦壓榨造成的影響真的容易醒嗎？清醒後，因此受 09/10 17:14
→ naya7415963: 到的傷害就沒關係了嗎？ 09/10 17:14
→ naya7415963: (不過如果已經到毒雞湯的程度那確實是嚴重的問題) 09/10 17:18
推 naya7415963: 上面好像有點離題了，不好意思，你的觀點是女性因為 09/10 17:30
→ naya7415963: -社會洗腦+有毒小圈圈所以個人能力差 09/10 17:30
→ naya7415963: (1)我認同洗腦造成的正面影響，但這種社會壓力造成 09/10 17:30
→ naya7415963: 的傷害是否值得可能要看男性們自己怎麼想 09/10 17:30
→ naya7415963: (2)有毒同溫層是否普遍存在女性中遠大於男性，造成 09/10 17:30
→ naya7415963: 兩性能力差異這點，我社交圈很小看的不多，但是不願 09/10 17:30
→ naya7415963: 思考的人男女都有，除非有證據不然這樣講有點武斷 09/10 17:30
→ peterturtle: 醒醒，覺得「成績不好也沒關係」就是一種自削競爭力 09/10 17:36
→ peterturtle: 的毒雞湯，正確的講法是「如果你有成績以外的一技之 09/10 17:36
→ peterturtle: 長，成績不好也沒關係」。 09/10 17:36
→ peterturtle: 前面那句話才是重點，但通常講這句話安慰你的人從來 09/10 17:37
→ peterturtle: 不會強調前面那句話。 09/10 17:37
→ peterturtle: 容易醒來是因為競爭很痛苦所以容易「醒」，雖然醒了 09/10 17:40
→ peterturtle: 其他人繼續睡甚至裝睡的時候也沒什麼鳥用。還有因此 09/10 17:41
→ peterturtle: 受到的傷害當然沒關係，應該說傷害過去都過去了有關 09/10 17:41
→ peterturtle: 係又能怎樣啦，做人實際點、建立競爭個性從逃離討拍 09/10 17:41
→ peterturtle: 拍邏輯開始。 09/10 17:41
→ peterturtle: 最後，我在講的是造成「男性普遍表現優於女性」這個 09/10 17:49
→ peterturtle: 現象的原因，至於「值不值得」甚至「好不好」說實話 09/10 17:49
→ peterturtle: 跟我沒關係，那是每個人要自己去評價的，比如說，「 09/10 17:49
→ peterturtle: 沒啥尊嚴但能擺爛不幹事過一生」真的是什麼壞事嗎？ 09/10 17:49
→ peterturtle: 事實與評價從來就不是綁死的 09/10 17:49
推 naya7415963: 你這不就是懲罰弱者的想法嗎？ 09/10 17:59
→ naya7415963: 如果能夠有份穩定的工作，經濟能獨立自主 09/10 17:59
→ naya7415963: 那沒有比別人厲害有什麼關係？ 09/10 17:59
→ naya7415963: 當然強者要鼓勵，沒有他們在某些專業領域鑽研，人類 09/10 17:59
→ naya7415963: 沒辦法擁有現在的知識與科技 09/10 17:59
→ naya7415963: 但只要能力差就是失敗人生嗎？清潔員，外送員或者比 09/10 17:59
→ naya7415963: 較不具專業技術的工作對社會沒有貢獻嗎？ 09/10 17:59
推 naya7415963: 你後面說不一定是壞事跟你前面的說法不太一樣喔 09/10 18:02
→ naya7415963: 如果你真心這麼認為的話，前面就不會說做人實際點了 09/10 18:02
→ naya7415963: 能力差異的原因我認同社會壓力有影響，但小圈圈是否 09/10 18:03
→ naya7415963: 造成男女差異這點我持懷疑態度啦 09/10 18:03
推 naya7415963: 最後，我覺得競爭或討拍只要不極端，都不是什麼壞事 09/10 18:08
→ naya7415963: 就是了 09/10 18:08
→ peterturtle: 我自己當然有屬於我自己的評價，但其他人看完結論怎 09/10 18:11
→ peterturtle: 麼想我不管。 09/10 18:11
→ peterturtle: 至於沒有比其他人厲害有沒有關係？ 09/10 18:13
→ peterturtle: 是啊我並不介意，但那些整天比較男女薪資、最頂尖的 09/10 18:13
→ peterturtle: 人群中男女比例多少的人們很介意啊，這篇是為他們寫 09/10 18:13
→ peterturtle: 的，你對能不能抵達頂尖這點有意見找那群人說去。 09/10 18:13
→ peterturtle: 所以如果你覺得我對某些事情的評價不一樣，那很正常 09/10 18:15
→ peterturtle: ，因為你要先搞清楚我每句話是站在誰的立場上說的。 09/10 18:15
→ peterturtle: 關於我自己的好惡與管不管別人那段，如果你很難想通 09/10 18:21
→ peterturtle: ，你可以想成，我討厭吃苦瓜、我會靠盃苦瓜很難吃， 09/10 18:21
→ peterturtle: 但其他人要吃苦瓜跟我沒關係愛吃去吃，這樣能明白嗎 09/10 18:21
→ peterturtle: ？ 09/10 18:21