Re: [閒聊] 北条氏康 怎麼名氣不如 上杉 武田？

[Oswyn (Oswyn)]

: 推 ejru65m4: 甲信缺鹽 越後記得有平原？                             09/13 00:09

甲信不臨海，不產鹽，但沒缺鹽（疑？

傳說武田信玄與今川氏真交惡時，氏真聯合北条氏康阻駿河及上野的鹽運往甲信
故事基於江戸時代的編纂物，沒有一手史料佐證

但就算是史實，甲信的塩の道又不只是有這駿河及上野這兩條

信濃松本盆地北方通往日本海的千国街道就是著名的塩の道
尾張瀨戸經三河足助往信濃的伊那街道也是連繫信濃・伊勢灣間著名的鹽魚運輸道路

所以斷不了武田的鹽，只會造成困擾及抬高取得成本

且這其實是雙面刃，賣鹽的利益巨大，斷鹽影響製鹽及販運商人的收入也影響稅收


同樣是出於江戸時代的編纂物的著名謙信送鹽（敵に塩を送る）逸話

但沒有任何證據鹽是白送的

江戸時代的『甲陽軍鑑全集』刊本(寬文年間 1661~1673) 中，
有異於它版的內容，有可能是後人補增

        謙信聽聞此事後，立即派遣快馬傳令，以親筆書信回覆。
        聽聞鄰國因憎恨信玄而斷絕供鹽，此舉實屬非義之行。
        謙信雖與信玄兵戎相見，亦可稱之為敵對。
        關於鹽之事，謙信已下令，無論大小官民，只要持有通行文書，皆可照數供應。
        若有高價交易之事，請即刻通知我方，務必迅速處理。

故雖然過去日本教科書中也有的佳話為謙信送鹽，但不論逸話的事實真假
現在日本史學界應該沒人會認為是送鹽，最多不妨害不抬價
軍事歸軍事民生歸民生，但交易量應該大增稅金賺飽飽

※

另，越後平原之事，要到江戸時代大量填土造地後，越後的產能才爆發
否則現代的越後平野在遠古是海洋，經阿賀野川和信濃川經年堆積泥沙在內海才形成陸地

        潟の成り立ち ｜ 潟のデジタル博物館（新潟市公式）
        https://www.niigata-satokata.com/learn/naritachi/
        越後平野２萬年前～千年前的模擬圖

阿賀野川の流域紹介-越後平野のくらし
https://www.hrr.mlit.go.jp/agano/aganogawa/ryuiki/ryuuiki0202.html

https://www.hrr.mlit.go.jp/agano/aganogawa/ryuiki/img/r0202_echigoheiya.jpg
正保2年（1645）の越後絵図（新発田市立図書館）

江戸前期還是一堆潟湖及沼地，川中島之戰在上圖的80~90年前
當時的狀況會多慘烈可想而知

這點也可從越後的石高變遷數據中明顯看出

        1598年  1604~   1633    1644~   1697    1831~
        39萬石  45萬石  60萬石  62萬石  81萬石  114萬石

窮山惡水出刁民，嗯

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                    人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
   ^,,,^                                一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/

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推 chuckni: 古代的鹽是暴利，中國古王朝基本上全是自己抓著鹽業當搖
→ chuckni: 錢樹的
推 IWinLotto: 謙信都在買賣人口了鹽怎麼可能白送
推 mushrimp5466: 一定是賣鹽賺錢啦 怎麼可能送
        是啊，但謙信義將送鹽的佳話可是感動了數代人XD
※ 編輯: Oswyn (114.36.246.223 臺灣), 11/18/2025 18:09:24