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不如問目前說要玉碎的有幾個反敗為勝的案例? 你要玉碎就是已經輸的機率大了,上了戰場不是你死就是我死,聽起來悲壯,實際對手根本 不會多怕啊 全國老幼去作戰,那誰生產糧食,打造武器?這些會被徵兵的老幼?這些不就是戰爭時他們 做的事? 蚊子不怕死的要來叮你,你會怕到不敢打喔?被叮到煩了,就學白起全室消毒而已 那些說要玉碎的,其實就是已經輸了,然後打輸的那方領導人,不想承擔自己人的罵名,想 要自己人全部陪葬,沒有人可以再罵我而已 打輸了自己要死,值得敬重,要別人玉碎的都是狗屎 ※ 引述《Lineage097 (狐狸壽司)》之銘言 : 安安如題 : 像是王者天下打了勝戰 : 白起把趙軍全員都殺了 不留活口 : 如果要打國戰 比較弱的國家 : 已經知道必敗了 是要投降 : 還是要戰到玉碎 ? : 不管男女老幼 全部都的抓去充軍 : 直到全國死光的玉碎 : 還是希望對方不會像是白起第二 : 不會戰勝之後屠城 把全城砍頭 : ----- : Sent from JPTT on my Sony XQ-DC72. ---- Sent from BePTT on my Vivo V2339FA -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.159.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1757836479.A.CAC.html
aaronhkg: 長平之戰就是這樣輸的吧 要衝鋒自己去死 我要投降 09/14 16:00
aaronhkg: 然後就全部上路 09/14 16:00
gemboy: 基本上不會抓女人當兵 頂多在後方二線 09/14 16:09
direct: 長平根本不是玉碎啊,是打輸被抓,只是遇到對面是白起而 09/14 16:11
direct: 已 09/14 16:11
gemboy: 像產糧做武器會有女人來做 二戰英美有這樣 09/14 16:11
direct: 白起這樣搞到連自己人都不支持,回去坐冷宮 09/14 16:11
gemboy: 所以原文一開始假設就錯的 09/14 16:11
direct: 女性做冷兵器的品質能用的嗎 09/14 16:12
direct: 更別說現在的武器 09/14 16:13
horrorghost: 古代戰爭玉碎就沒啥屁用了,現代戰爭還想要玉碎喔= = 09/14 16:15
direct: 當你想要玉碎的時候,其實就是投降了,只是借對方手殺自 09/14 16:15
direct: 己人 09/14 16:15
horrorghost: 在那扯要玉碎的先請女性服義務役啊 09/14 16:15
gemboy: 簡單組裝可以做 像家庭代工 還有衣服褲子這類 軍用品 09/14 16:16
gemboy: 很多 09/14 16:16
aaronhkg: 長平之戰就不是打輸被抓啊 秦軍那邊傷亡也很驚人 09/14 16:17
aaronhkg: 這才是令人不解的地方 到底為啥全體投降而不是單點突破 09/14 16:18
direct: 傷亡跟輸贏本來就不是的連動的好嗎 09/14 16:18
direct: 被包圍,糧食武器都消耗完了 09/14 16:19
aaronhkg: 好啊所以才是奇怪的地方 為啥你軍力多還死了20萬人 09/14 16:19
aaronhkg: 所以才奇怪啊 為啥被包圍不是單點突破 軍力差根本不可能 09/14 16:20
aaronhkg: 完整包圍 更別說還傷亡了20萬人 09/14 16:20
direct: 補給被切斷了,又突圍失敗,雖然秦軍傷亡也大,但戰果更 09/14 16:20
direct: 大 09/14 16:20
direct: 因為被包圍在無法展開全部軍力的地方 09/14 16:21
aaronhkg: 所謂突圍不用展開全部兵力啊(汗) 09/14 16:22
direct: 古代戰鬥冷兵器距離短,很重視地形,軍力多也需要能展開 09/14 16:23
direct: 才有用 09/14 16:23
aaronhkg: 十則圍之 你甚至連一倍都沒有 09/14 16:23
gene51604: 要玉碎戰術應該要自己上前線 主帥戰死獻祭結束戰爭 09/14 16:24
direct: 你要突圍還要攻破敵人防禦工事,狹窄地形上,人數一樣根 09/14 16:25
direct: 本沒辦法的 09/14 16:25
aaronhkg: 所以才說人數不可能一樣啊因為你是包圍戰術 09/14 16:26
direct: 十則圍之,是指平原作戰 09/14 16:27
gemboy: 二戰當時為了彌補勞動力 印象英美官方鼓勵女人出來工作 09/14 16:28
gemboy: 然後槍械也不是做出來一體成型 到最後也是要各部件組裝 09/14 16:29
gemboy: 09/14 16:29
direct: 趙括就是不斷突圍,耗盡糧草戰馬武器,不得已投降的 09/14 16:30
direct: 狹窄地形,前面幾波陣亡的屍體就堵死通道了 09/14 16:39
bestteam: 秦軍只要守住關口切斷趙軍跟後勤的聯繫就好,堅持 09/14 16:39
bestteam: 要10倍才能包圍就真的比趙括還慘 09/14 16:39
direct: 突圍方還要頂著對方的弓箭去移開自己人的屍體 09/14 16:40
direct: 比如20萬vs20萬,被堵在花東,怎麼突圍出來西部 09/14 16:42
aaronhkg: 往北往南都行 堅持要突破關口才是件奇怪的事XD 09/14 16:44
aaronhkg: 而且根據記錄 也才2萬5的兵力去堵關口 09/14 16:45
aaronhkg: 照你們的說法那20萬秦軍傷亡才是不可思議的事 09/14 16:46
TtankK: 冷兵器時代不坑殺俘虜,風險比今天大得多了 09/14 16:49
direct: 秦軍傷亡那是含前期對峙作戰,前年就打了好幾年 09/14 16:54
direct: 南迴,北宜就是關口啊,人能展開通過的地方,可能一百人 09/14 16:57
direct: 都不到 09/14 16:57
direct: 築幾層牆就堵死了 09/14 16:57
direct: 趙括出擊,連後方的防禦工事都被秦軍奪走 09/14 16:58
aaaaooo: 你怎麼能說實話 09/14 21:58
nightyao: 一樓有讀歷史嗎?長平之役打了半年以上。 09/15 01:41
nightyao: 還有要引誘趙括出擊,就要有價值的誘餌阿,沒有破十萬 09/15 01:44
nightyao: 師兵敗是不會吸引趙括主力部隊出擊。 09/15 01:44
Morisato: 從廉頗開始打了好幾年,打到趙國後勤都要崩潰了,趙括 09/15 10:03
Morisato: 主力被圍四十幾天被斷糧道,多次突圍失敗粗才被殲滅, 09/15 10:03
Morisato: 被圍困的輜重隊也在失去補給與指揮下崩壞 09/15 10:03
otis1713: 有啊,皮洛士在攻下城市之後被抵抗的大媽用瓦片砸死。 09/15 14:19
otis1713: 腓特烈三世抵抗到要輸的時候,俄國女皇病死。 09/15 14:19