Re: [閒聊] 戰爭投降/玉碎那個是對的？

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

※ 引述《direct (【強迫練鐵頭功】)》之銘言：
: 不如問目前說要玉碎的有幾個反敗為勝的案例？
: 你要玉碎就是已經輸的機率大了，上了戰場不是你死就是我死，聽起來悲壯，實際對手根本
: 不會多怕啊
: 全國老幼去作戰，那誰生產糧食，打造武器？這些會被徵兵的老幼？這些不就是戰爭時他們
: 做的事？
: 蚊子不怕死的要來叮你，你會怕到不敢打喔？被叮到煩了，就學白起全室消毒而已
: 那些說要玉碎的，其實就是已經輸了，然後打輸的那方領導人，不想承擔自己人的罵名，想
: 要自己人全部陪葬，沒有人可以再罵我而已
: 打輸了自己要死，值得敬重，要別人玉碎的都是狗屎

搞玉碎當然是戰況失利的反應，但是要說有沒有反敗為勝的案例？

其實不要說什麼古代，前幾年就有：
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1635925017.A.779.html

提格雷戰爭，衣索比亞中央軍在提格雷軍兵臨城下時，
發動總動員進行人海衝擊，遏阻提格雷軍的攻勢

當然後來勝負關鍵是中央軍拿了外國盟友提供的無人機就是了
而且中央軍原本是優勢方，只是突然被反打到幾乎崩潰
但是仍不能否認衣索比亞中央軍是靠玉碎人海戰術扛住失利戰局


另一個不算太遠的案例，兩伊戰爭
伊朗當時很知名的進行人海戰術，常常被指稱人肉踩地雷
雖然可能有誇大，但伊朗確實有使用大量低素質民兵去衝擊伊拉克軍
而伊朗也確實是最後拚到打平手(從一開始的劣勢)
當然，一個背景是伊朗革命和清洗後嚴重削弱，但人口本就遠勝伊拉克


二戰的蘇聯也是同理
蘇聯如果不是1944年反攻過程中獲得大量人力補充，
基本上已經打到人力枯竭了
儘管蘇聯的勝利無疑也和英美援助、英美登陸西線有關

冬季戰爭(&繼續戰爭)的芬蘭也是很有名的案例，就不用多解釋
推薦可以看很久以前有日本網友做的影片：
https://www.youtube.com/@rgroop

以色列建國戰爭是另一個案例
戰前很少人認為以色列能夠成功建國，結果最後跌破眼鏡
一個原因是當時大量猶太人遷入
還有就是成功從捷克斯洛伐克買到大量軍火

話說回來，國府在抗戰時也是喊玉碎啊，只是動員能力太爛
老蔣光頭自己都說了：
「如果戰端一開，那就是地無分南北，年無分老幼，無論何人，皆有守土抗戰之責任，皆
應抱定犧牲一切之決心。」

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綜觀上述的案例，基本上要做困獸之鬥，掙扎到避免完全戰敗
無非是爭取到國際奧援或局勢變化，要不然就是本身體質就有消耗優勢

烏克蘭目前是還沒贏，但是之所以沒有被迅速打敗，
而是戰爭初期大規模動員後成功拖入長期戰爭
也是因為成功牽動國際局勢，取得各國的援助


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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1757845844.A.BDF.html
→ kenkenken31: 若烏克蘭很"識相"的話,相信2025已經是波蘭在打了...
推 b160160: 推
→ satheni: 用烏克蘭的投降兵打波蘭，順便接收遺族土地，太棒了
推 leon4287: 推
推 yaopenflower: 面對蘇聯源源不斷的補充兵 烏克蘭還有多少人口可以
→ yaopenflower: 消耗
什麼時空還在蘇聯？

推 kimokimocom: 如果那群識相的人一開戰就獻上首級那就不會有現在
→ kimokimocom: 持續了三年多的"1小時22分"了
推 chuckni: 蘇聯？
推 kusotoripeko: 不是阿，最大問題是隔年的大反攻把籌碼打掉了
→ kusotoripeko: 不過一開始讓vdv吃鱉的時候稍微有能談的本吧
→ GeogeBye: 烏克蘭是被北約叫去打消耗戰 北約要是沒軍援 第一個月就
→ GeogeBye: 沒了
北約軍援是到2022年五月才開始顯現效果，那已經是全面抗戰第三個月了
而且包含海馬斯等高階裝備更是到該年七月才投入戰場
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 09/15/2025 02:53:07
→ howard55: 毛子的玉碎不一樣