Re: [戰國] 淡海乃海 水面搖曳之時(漫畫51)

[rayven (擲筊才是真正雲端運算)]

※ 引述《w5553819 (呆呆鴻)》之銘言：
: 先上官方免費看網址
: https://to-corona-ex.com/comics/20000000038532
: 真．魔王，信長的強化版本
主角也自認抄信長抄很大，但他贏在開局早，
當信長好不容易統一美濃時，主角已經拿下半邊天了
信長知道自己無望成為天下人後想趁兵力還完整時跟主角好好打一場(文庫版追加)
結果卻因病去世無法如願

: 之前版上就有人提到這部，不過很多地方都沒講清楚
: 以我個人來看這部優點還不少，雖然前期是有些龍傲天啦，不過後面文戲算優秀了
: 1.沒太多外掛
: 比起那些開掛不用錢的轉生/穿越作，主角好歹是一路實幹爬上去的
: 也沒用到什麼現代科技，幾乎都是當時就有的東西
: 掌握財源後一路像是十里坡劍神那樣農上去
唯一算得上外掛的是半夜跑來投靠的鞍馬忍者(八門網軍)
讓主角在情報戰佔上風

: 2.時間夠長
: 很多轉生/穿越作品像是去短期留學那樣，花個十年就覺得好久
: 用簡單模式統一天下沒太多明顯障礙
: 這主角則是兩歲開局，原作小說快五十歲，連孫子都有了，一路穩紮穩打
只跟上杉跟織田合作，完全不信任德川（後來也真的叛變自立
https://imgur.com/oueL9kV
https://imgur.com/IChn92x

: 3.心態正確
: 不像其他作品的現代人那樣各種猶豫或是想硬套現代制度
: 主角除了有一些現代知識外，不管道德還是思想都是戰國大名
這絕對是在婊家康吧，但那時沒人知道這梗
https://imgur.com/H1rS4H4


: 4.御下有方
: 之前版友rayven提過的消滅六角家，其實沒有那麼單純
: 主角很確實又持續不斷地提供武士這種古代8+9情緒價值，而且從不間斷
: 看小說真的能理解為何他滅了六角，但六角一堆老臣還是願意服從他
: 形式上是從外面找來的繼承人失人心，老臣只好找前前任主公(義賢)的養女婿來主持公道
: 所以就算滅了六角，主角還是不斷強調他很尊重岳父跟更之前的管領代定賴
: （然後刻意不提另外兩個傻子，反正大家心知肚明也不想講）
: 對於跟六角有血緣關係的地方勢力或是嫁出去的女兒跟外孫也都表現出盡可能的寬容
: 也讓那些老臣主動請纓去說服對方，維持相當良好的關係
作中的觀音寺騷動比史實還慘，
六角義治那個笨蛋不止殺了六角重臣後藤但馬守，
連自己的父親跟弟弟也殺死，六角就完全沒人可以當家了。
後來找了細川晴元的次男來當養子接任家主
https://imgur.com/pTkiD6m
但卻是幕府的傀儡，完全靠不住
剩下的唯一希望就只有身為六角乾女婿的主角基綱了

: 後面有個比較好笑的地方
: 年輕的蒲生氏鄉一直以為自己家是譜代老臣，覺得老爸在唬爛他
: 「真的沒騙你啦！你阿公以前跟主公還是敵對關係喔！」
蒲生賢秀：「兒子啊，主公問我你阿公還好嗎，
            那時我真的害怕極了，以為要被抄家殺頭了」
https://imgur.com/UjfCU1G

「結果竟然是要你的阿公出來當顧問，薪水一萬石」
https://imgur.com/0vICMNU

聽到消息的蒲生定秀本人：「蛤？」
https://imgur.com/7ELCRq7

另一個跟主角敵對的是三好孫四郎，
但最後三好家分裂內亂即將滅亡前孫四郎把自己兩個孫子託孤給主角
https://imgur.com/maD88Cu

說明主角基綱是真的很大器，不記這些小仇。

下面這張是異傳公家篇的孫四郎，整天喊基綱(5歲)一定要殺
https://imgur.com/sjjTQAH


: 後來大舅子輔佐主角長子時也提到很多東西，錢跟情緒價值都要給好給滿
: 畢竟戰國武將又不是給甜甜的糖果就能拉滿忠誠的，對吧？
朽木家人丁單薄，家臣絕大多都是外來的
所以真的很敢給，今天剛錄取明天馬上叫你帶鐵砲隊50人去守寨


推 mikatsura: 這部不錯，小說這段超好笑，感覺漫畫少了一點味道
→ mikatsura: 不過漫畫的改編也是抽到很好的漫畫家，漫畫版多加了很
→ mikatsura: 多的感情戲填補人際互動
→ mikatsura: if 路線的異傳也很推薦，補充了很多主角小時候六角方
→ mikatsura: 的情勢，也可以推敲出為什麼本傳六角家的情勢和史實差
→ mikatsura: 距這麼大（反正都主角影響
異傳公家篇六角家終於隆重登場，但六角義治依然是笨蛋；
先被公家利用來殺基綱不說，到頭來又被基綱利用去清君側
清到整個朝廷只剩下正親町天皇、太閤近衛稙家、
還有他們兩人的好女婿飛鳥井基綱三個人（笑翻

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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了
結婚後我們打算開間餐館，說不定商○週刊會來採訪
咦？什麼聲音，我去看看
你先走我隨後就追上去
Let's go Justin!

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推 mikatsura: 剩三個人我看太閣選人扛職務很頭大ww女婿又一副我要離
→ mikatsura: 職的樣子
這串造反的粽子拉起來三位以上的大臣通通都有份，全被開除了
只能提拔四位以下的來替補，但都沒經驗需要太閤來帶（稙家：淦，我才剛中風耶
快把那個還在上杉那邊花天酒地的關白近衛前久叫回來啦
→ mikatsura: 本傳基綱就織田粉，他接見織田家臣的時候文字透露出一
→ mikatsura: 股爽到不行的味道，順帶把這些織田老臣哄到服服帖帖
→ mikatsura: 我現在才發現上一篇推文寫錯，我是要寫三好家
→ mikatsura: 四兄弟存活與否是差異最大的地方
本傳沒差，三好長慶一死基綱就沒在怕了
異傳的長慶早早就秀逗，鬼十河被暗殺，剩下那兩個只會扯後腿
但懷疑(期待)會讓長慶的兒子慶興活下來
https://imgur.com/rfPXNUa
本傳跟史實最大的差異點應該是野良田之戰時基綱直接殺了淺井長政造成之後歷史改變，
遭到六角義治嫉妒，娶了開戰前被長政休掉送回娘家的妻子平井小夜
→ deepseas: 是說漫畫版淡海真的超強，放氣場感覺就像在看黑暗集會
朽木邪惡7人組
https://imgur.com/iKNiIcS
朽木基綱、明智光秀、黑野重藏(八門)、竹中半兵衛、沼田祐光、真田幸隆、蒲生定秀
推 mikatsura: 異傳六角義治沒娶小夜吧？想娶但沒娶到
就笨蛋超不會講話啊『反正你女兒小夜嫁不掉了我就將就點要了吧』
六重臣之一的平井加賀守聽主公兒子講這種話還不哭死，
要去參觀桶狹間之戰的基綱剛好路過拜訪，聽到這鳥事叫平井絕不可答應，
笨蛋就因此恨上了基綱，之後的六角討聖旨事件又被基綱狠狠打臉更是仇上加仇
推 w5553819: 其實信長就想想而已.同盟到死都沒崩壞.後面是其他原因
就出陣前對濃姬發的牢騷，一堆人材都被朽木挖走了
https://imgur.com/V86opjK
→ w5553819: 家康那個就戰術100分.戰略0分的慘劇XD
將信長病死的消息洩露，讓北条傾巢而出攻擊織田軍後背刺北条佔領小田原城，
這操作等於將自己名聲完全敗掉，所以日後想投降時，朽木也不接受
何況基綱完全知道史實家康的本性，家康最終只能成為基綱兒子堅綱的練功經驗值。
推 mikatsura: 平井加賀守的兒子還被害死，該不會異傳世界線的觀音寺
→ mikatsura: 之亂會砍平井加賀守...？
本想說不會，平井家目前就已經被義治害到絕後了（高太郎是獨子）
但本傳的觀音寺騷動起因就是後藤但馬守反對六角跟織田同盟害義治娶不到阿市
https://imgur.com/DmBYF3b
https://imgur.com/o3WCsGr
https://imgur.com/zBcdUtD
異傳的基綱是公家沒有武力，需要六角來抑制三好以維持京都穩定（織田遠水近火）
要怎麼防止觀音寺騷動發生應是接下來的重點
推 Liddell1256: 所以這作者除了本傳以外還有開if線?
推 mikatsura: つ羽林、乱世を翔る（異伝　淡海乃海 水面が揺れる時
本傳（武家篇）武力滿點的天下人
異傳（公家篇）嘴砲滿點的天龍人
※ 編輯: rayven (2.56.252.102 日本), 09/16/2025 12:31:54
推 Liddell1256: 上面那個邪惡七人組我也想問真田爺爺怎麼跑來這裡
推 w5553819: 第四次川中島上杉大勝.在武田混不下去.很早期就來了
推 mikatsura: 那些覺得眼熟怎麼在這陣營的，幾乎都是情勢影響混不下
→ mikatsura: 去投奔
推 w5553819: 這部就很現實.武將是有一族郎黨要養的.沒足夠土地會全家
→ w5553819: 餓死.可不是隔壁那種只要給甜甜餅乾就效忠的油庫里XD