Re: [閒聊] 日本人:用Unity Auto Translator玩活俠傳

[Oswyn (Oswyn)]

※ 引述《nadekowang (庫特わふ)》之銘言：
: 好奇請教下，就個人所知日本高中的「國語課」有教所謂的「漢文」也就是中國古代
: 的文言文。
: 找了下網上資訊
: https://meee.com.tw/oAigCNk
: https://meee.com.tw/ZKhmGXv
: https://meee.com.tw/IleA5OE
: 看起來唐詩有教、論語、孟子也都有教。
: https://reurl.cc/GNvpQD
: 其實基礎文言文知識應該是有的，在這種前提下，需要把活俠傳的文本全數翻成日文嗎?
: 還是部分可以拿來通用呢?

先不提古日本人所寫，帶日癖的漢文（文言文）

一般高中生應該不太行直接讀漢文或中文，日本義務教育教的內容我雖然不是很清楚
但就我所知，日本人不是學直接解讀漢文，而是分解成好幾個步驟

下面的例子雖然不是純漢文，而是中世武家用的候文，但解讀法大致相同
教課書應該沒有解讀原文的部分，而是從譯文階段開始

※
        [史料] 古文書を読む─織田信長朱印状─
        https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1506867675.A.4EC.html

●原文
        https://i.imgur.com/3HrrplK.jpeg

　【解說】由原文到譯文

        其中所謂的くずし字（崩し字），也就是變體假名跟漢字，草、簡寫是也。
                其實還有所謂的合略假名，就是個懶的境界
        因為一些字詞很常用，當時的人覺得麻煩（面倒）就用撇的，出現的機會很多。

        本文書中出現的幾例「悪右衛門尉」 「令」 「候」「然」 「以」「不可有」
        https://i.imgur.com/jQ0xk8u.jpeg

●譯文
        https://i.imgur.com/Xvob7TD.jpeg

　【解說】由譯文到読み下し文（將漢文言文轉成日文語順）

        先讀レ点（雁點）後的字再返回來讀；按一、二、三的順序讀。

                「令佗事候」＝佗び事せしめ候
                「令一味之輩」＝一味せしむるの輩
                「無異儀申付」＝異儀なく申し付くる
                「不可有相違候」＝相違あるべからず候

●読み下し文（漢文訓讀）
        https://i.imgur.com/qx6R45z.jpeg

　【解說】由読み下し文到現代語

        「佗言＝許しを乞うこと、嘆願」、「赦免＝許す」
                這些詞查字典。

        「身上＝領地」、「当知行＝現在支配している土地」
                這些為中世古文書的專有名詞。

●現代語譯文
        https://i.imgur.com/gzZ0a1A.jpeg

        赤井五郎（赤井忠家）・荻野悪右衛門尉（赤井直正）求饒被原諒。
                也就是說信長跟赤井忠家・荻野直正雙方一時議和了

        去年以來就為織田方的小伙伴們今後的領地、知行不變。
                也就是所領安堵的保證
                至於是誰被安堵就是最末的收信人「矢野弥三郎殿」丹波国的国眾是也

        今後有事跟惟任（明智光秀）商談好好盡忠。
                也就以後由光秀負責乃其小弟是也
※

就我個人流連日本各圖書館及歷史博物館網站，看關於解讀古文書的各種解說及教學

就連對歷史、古文書有興趣的日本人，都十分仰賴訓点來解讀漢文

也就是譯文階段，已經標好訓点＝レ点（雁點）、一、二、三的漢文

丟沒有訓点的純漢文或純中文給一般日本人

他們就只能看漢字猜意思，不能算是君中國語本當上手

這也是為什麼一般的日本人最多只會用，去掉假名留下漢字組合成的本當上手體
因為他們不知道，怎麼把漢字組合成正常的中文語順


因為中文的文法與日文差異很大（語系不同），而一般日本人並沒有真正學過中文文法
學習成本太高，義務教育不可能花太多時間教這個
而是用訓点 Hack，跳過了學中文文法的步驟

加上不少日文漢字詞彙的意思跟中文差很大
所以結果應該會跟沒學過日文的中文使用者，看日文意思差不多
最多略懂略懂，運氣好猜對，然後搞錯意思的機率也很大

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                    人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
   ^,,,^                                一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/

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推 chewie: 推
推 Hsan: 哇專業
推 lsjean: 原來日本人是這樣讀古文，長知識
→ spfy: 超複雜...
推 zseineo: 推
推 h75311418: 感謝分享漲知識了
推 b160160: 推，原來如此！
推 Catwaterfall: 感謝分享
推 Landius: 就日式的文言文(?)發展之一.
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推 AAAdolph: 有夠專業的
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推 avans: 推 之前好像在板上也有看過人介紹過類似的教學說明~
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推 ben2227486: 越來越好奇日本古人在沒有古中國文言文文法結構的知識
→ ben2227486: 下是怎麼寫出來這種類文言文(?)的
推 ben2227486: 古中國自己也沒有統一的文法、釋義和斷句 所以常有一
→ ben2227486: 大堆後世批註意見大相逕庭的
        有岐見、刊本不同版的斷句斷的不同也很常見
        尤其是草書潦草到鬼畫符......
        連解讀手寫原文或刊本的刻字，都會出現同一個字解字解出來差異很大的狀況
        造成翻譯、解釋完全不同

→ Ricestone: 什麼意思？  就是去學回來的啊
→ Ricestone: 就像玄奘去西方取經一樣，都是邊學邊翻歸納下來的
→ Ricestone: 而當然結果會有很多種不同翻法，現在學的就是最主流
        在有遣唐使的時代，會派人去唐土學
        朝廷也有設大學寮授課、發展出文章道と紀伝道等

        在遣唐使廢止與中國的交流中斷，到平安時代大學寮也衰退後
        朝廷中的漢學被少數家系壟斷獨佔，成為家學、家業

        另一種途徑則是佛學，日本的佛經大多是漢文譯本，要學佛也得看懂佛書
        尤其過去的真言宗、禪宗多出學僧，他們多半能掌握漢文

        宋明時代也有交流，高僧渡日、明亡時的流亡學者等
※ 編輯: Oswyn (114.36.213.59 臺灣), 09/16/2025 16:44:59
推 JyJian: 推
推 Segal: >>"當時的人覺得麻煩就用撇的"。真的，之前讀文獻時想要忠
→ Segal: 於原文，找了19世紀的手抄本書影來看，結果跟鬼畫符似的。
→ Segal: 最後還是用編譯本讀來卡實在。但有些文獻沒整理過就很頭痛