Re: [閒聊] 羊蹄山戰鬼開發員發文慶祝Kirk中槍身亡

[a0930307148 (hoho)]

我回頭去翻了一下前面的全部討論文（推文就沒法細看了）

發現大家在戰左右派時，卻很少人提到一點
查理柯克的社會觀點偏右派保守，可是經濟政策卻偏左派

這是查理柯克能夠得到許多美國年輕人認同的主因之一
我上次說過了
別以為白左反對福利政策
底層白左ＭＡＧＡ也是支持社會福利
他們只是認為趕跑移民就能把社會福利用在白人身上
認為社會福利不好，底層應該自力自強，支持資本主義弱肉強食的
則是ＭＡＧＡ中的精英富裕階層



「只有社會主義才能救美國」與Charlie Kirk的右翼社會主義

原文網址: 「只有社會主義才能救美國」與Charlie Kirk的右翼社會主義 | 香港01
https://reurl.cc/7VNEK5

柯克認為，美國當前最核心的問題就是年輕人經濟困境與發展問題，並對此抒發了自己的
大量觀察與見解。

這些主張與社會主義理念明顯存在交集——而考慮到美國人對「社會主義」的排斥，他本
人及其追隨者可能明確拒絕任何與「社會主義」有關的標籤。

但有句話說，叫掛羊頭賣狗肉，柯克等民粹右翼運動的倡導者，在經濟問題上充其量也是
「打右燈朝左轉」。

進一步細究，我們可以發現，柯克的「類社會主義」主張包括：

1）對金融資本的批判與監管主張，包括反對掠奪性信貸，質疑自由市場教條；

2）追求代際正義，批判代際掠奪/剝削，隱含財富再分配訴求；

3）明確支持勞工權益，強調應當提高基本工資、改善工作條件，支持僱傭美國人而非移
民的一切保護主義勞工政策，旨在提升本土工人福祉等；

4）全方位的經濟民族主義，包括反對美國資本向海外擴張，質疑全球供應鏈和跨國資本
流動，主張支持產業鏈迴流美國——包括採取關稅和產業政策扶持本土產業，以及國家干
預/介入，由政府主導基礎設施（如住房、能源）的投資與建設，旨在解決年輕人的經濟
困境；

5）對公民福利與國家責任的認可，包括支持更加強有力的社會保障，支持政府主導的針
對年輕人和弱勢群體的大規模債務減免/豁免政策；

6）高度警惕大企業壟斷與資本集中問題，不僅支持勞工，也同情受到大企業大資本擠壓
的中小企業

柯克的這些訴求，與美國左翼/進步主義的主張高度相似，可以說屬於廣義的社會主義，
或「類社會主義」，按照美國當下潮流，稱為「國家資本主義」也未嘗不可，但實際上，
用什麼標籤並不重要，不看形式而看本質——這些主張出現在美國實體和基層經濟下行和
停滯、貧富差距不斷放大的當下，反映的是對美國自由市場原教旨主義的反思與批判、對
經濟焦慮的本土化回應，都寄希望於通過國家權力解決經濟不公、保護自己心目中最重要
的弱勢群體——其中，左翼相對來說更加關注他們所認為的更加弱勢的少數族裔，右翼則
更加關注他們認為長期被忽略的美國主流族裔——白人群體。



如果柯克主張的是經濟右派的那套弱肉強食反福利的理論，絕不可能得到年輕人支持

柯克這套理論，用在鬼島好像也行呢？

要繼續戰左右也行，反正連ＭＡＧＡ極端白右都會支持左派經濟政策
提高勞工薪資，限制金融炒作和房地產炒作，加強福利政策，提高富人稅收和遺產稅
川普現在就在以政府直接入股美國民營企業，逐漸國營化

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※ 編輯: a0930307148 (160.86.199.142 日本), 09/16/2025 11:05:34
→ chordate: 額，OBBB才幫富人大減稅
→ chordate: 通過GENIUS大炒幣，限制金融炒作？
希特勒的極右納粹黨最初在選舉時，也是對勞工選民開出類共產主義的左派福利政策
雖然希特勒上台後就全面倒向資方和容克貴族階級
但納粹的擴張對外轉移社會矛盾失敗後
二戰後的自由西德也不得不真正啟用左派社會主義勞工政策來安撫勞工和消除貧富差距

所以川普實際搞什麼沒關係
反正美國最後只能選擇對外轉移矛盾
轉移矛盾如果失敗還是得乖乖回到左派路線上來
噓 Tsozuo: 字那麼多誰他媽看得完
噓 MaxMillian: p055198
噓 owo0204: 手動置底幹嘛？
→ chordate: 房地產部分MAGA支持避鄰主義，主張州政府不該干涉獨棟
→ chordate: 房屋。不要看個社會主義的辭就認為是左派好嗎？
→ kasim15: 就事論事不是非左即右 如此正常的事已經要這麼驚訝了
→ kasim15: 就知道某個制度一直在撕裂社會
→ sadmonkey: 有些人思考只能二分法，再多對他來說太困難了
※ 編輯: a0930307148 (157.120.13.212 日本), 09/16/2025 11:13:06
推 kuromai: 所以你想表達什麼？
左派經濟政策才藥方
當然我說得不是歐洲那種灑錢搞福利的社會主義
而是抑制資方無節制擴張和抑制金融房地產炒作
還有提高對富人稅收的那種左派再分配政策
反正就像以前討論過的#1eXCOSkn (C_Chat)
軟的土改不搞,以後就會有硬的土改(暴力土改)
噓 discoveryray: 只有西洽版是你的朋友嗎
噓 pponywong: 吃飽沒事幹? 對那些打土豪分田地的人認為你是右就是右
※ 編輯: a0930307148 (157.120.13.212 日本), 09/16/2025 11:19:03
噓 SSIKLO: 這麼想談政治可以左轉政黑板，有很多人陪你，慢走不送
推 treeson: 拜登任內高通膨（收川普第一任爛灘子），至少還有工作，
→ treeson: 你川上來馬上讓通膨死灰復燃，順便幹爆就業
幻想美國是天堂的人仍然一大堆
現在很多美國百姓都在哭訴要同時兼職好幾份工作才能勉強生活
學貸一輩子還不完
只要生病一次就會破產
物價暴漲

美國夢早就破碎了
噓 efkfkp: 本來正常人類就是一碼歸一碼就事論事，我支持墮胎禁槍就要
→ efkfkp: 全盤接受跪舔襪子套屌肥變性黑人踩在正常亞裔頭上拉屎的政
→ efkfkp: 策？
※ 編輯: a0930307148 (157.120.13.212 日本), 09/16/2025 11:23:10
→ efkfkp: 不給dei垃圾遊戲繳錢，就要全面支持保守派全面管制18禁槍
→ efkfkp: 戰遊戲嗎？
→ efkfkp: 覺得只能用左跟右兩個字來匡定一個人全部行為準則，規定人
→ Abby530424: 我是覺得現在左右派是非常模糊的分界 或是說有很多個
→ Abby530424: 維度
→ efkfkp: 只能是極左或極右的人，自己腦子有問題吧？
→ Abby530424: 甚至不止政治與經濟
推 owo0204: 正常人本來就是左右自助餐，誰吃套餐啊
→ Abby530424: 如果只把討論的對象僵化成某一個特定的形象是很危險
→ Abby530424: 的
你們在政治社會議題上支持左派還右派我是都沒意見啦
不過經濟政策上就是左派佔據道德至高點
※ 編輯: a0930307148 (157.120.13.212 日本), 09/16/2025 11:24:23
推 hacker725x: 食物都無法只用兩派概括，何況上百種政治思想。只是美
推 owo0204: 左派經濟政策真佔道德制高點的話，那全球現在應該在共享
→ hacker725x: 國某總統上任後，非左極右就變成主流敘事。
→ owo0204: 家園大鍋飯
那就請你提出解方
如果你真的認為富人逃稅,炒作股票房地產,地主推高公共建設成本這些事情是正確的話

還有,AI需要的水電以指數級成長,如果美國沒有國營的全國電網調配
未來美國就會在AI競賽上輸給中國
私營作不到全國電網,所以必須國有化
如果我說錯了,請你反駁
※ 編輯: a0930307148 (157.120.13.212 日本), 09/16/2025 11:29:11
→ owo0204: 工作領工分
推 undeadsin: 道德高點歸道德高點 那是歐美國家有錢很久才有機會開這
→ undeadsin: 種大福利  你看以色列建國以來長期執政的工黨現在只剩
→ undeadsin: 下個位數席次 利庫德集團的右派自由經濟嘗過就回不去了
我上面不就說了,我反對歐洲那種大灑幣式的福利政策
我支持的是抑制資本無序擴張,打壓股市和房地產
加強政府在資本市場中的主導性和國營企業提高對基礎建設的投資等
這種健康的左派政策
※ 編輯: a0930307148 (157.120.13.212 日本), 09/16/2025 11:30:50
→ ksng1092: 好的左派就不是左派了這個道理不懂嗎XD
取名叫作右派的左派政策依然是左派政策阿
又不會我說提高富人稅收和打壓股市房地產是右派政策,富人就會支持這項政策
這就叫作名實之辯,右派要名聲可以給,左派拿實利就好
※ 編輯: a0930307148 (157.120.13.212 日本), 09/16/2025 11:35:07
→ owo0204: 現實不是都中間路線的嗎
→ test23786: 經濟方面應該沒什麼人會用極右派論點吧？ 至少光年輕
→ test23786: 人就不會支持了
反左的人實際上都是反左派經濟政策,所以才仇視共產黨
但歷史已經證明了溫和的土改你不作,那就是等著暴力土改
※ 編輯: a0930307148 (157.120.13.212 日本), 09/16/2025 11:42:24
→ test23786: 不過目前還是有些極右論點是反社會福利的，像是健保那
→ test23786: 些
→ owo0204: 快進到老版本共享家園白天一起幹活晚上一起吃飯通通免費
→ nil113: 所以要走隔壁國的路嗎，大政府實行商業監管
→ nil113: 大基建用力花納稅錢再來負債累累
推 owo0204: 隔壁國是右傾走資派  完全不是左
你想怎麼說就怎麼說囉~
※ 編輯: a0930307148 (157.120.13.212 日本), 09/16/2025 11:47:39
推 atbhao05: 這個討論就超過西洽的範圍了吧?
→ eva05s: 就回文不用點的老問題，一堆串後面都是在借題發揮而已
→ ksng1092: 所以回文就可以沒有洽點，這樣放寬到底有什麼好處XD
噓 aiglas0209: 廢到笑，看到最後只能說若你自認為是“開明左派”，
→ aiglas0209: 那最好還是跟隔壁切割比較好，就連真的共產主義信徒
→ aiglas0209: 都要辯解中共只是借共產名義搞獨裁，不是真的共產，
→ aiglas0209: 你自稱左派卻在炒作中國，那不是往自己身上抹屎嗎？
噓 rock5421: 他在辯論跟人吵是右派價值觀，基本上本來現在的各國架
→ rock5421: 構都是左右混合的，看看中國哪裡像是他們說的社會主義
→ rock5421: ，比資本主義還資本主義，政府就是最大的裁斷霸佔所有
→ rock5421: 資源，賽博龐克的世界
→ rock5421: 肏 媽的看到後面回文，又是那個土改仔，沒注意到ID
噓 rock5421: 歷史證明你歷史不好，共產黨在那邊示範給你看，就算馬
→ rock5421: 克思多妄想也不會成真。
推 JaccWu: 經濟上  極致的資本主義共產主義都有問題啦
→ JaccWu: 極致的資本主義也許做的到  但想想cyberpunk的世界
→ JaccWu: 除非你在最上層  不然誰想要
→ JaccWu: 極致的共產主義  連建立都有困難
→ JaccWu: 繞不過自利的人性
推 Colappt: 為啥要在洽版討論這個
推 lovegensokyo: 穩定的國家一定得稍微偏左，讓大部分人有活路，對
→ lovegensokyo: 我等無名小卒躺平廢宅來說，這也是最舒服的狀態