→ chordate: 打黑山賊于毒算逆風嗎？已經被偷家09/18 17:32
→ chordate: 不過主要也是靠對方有人窩裡反就是09/18 17:33
這個我算剿匪性質(雖然有一部分魏郡的軍隊)，但整體還是那種素質偏低的亂軍
推 ARCHER2234: 君主不一定要自己很能打阿，善用能打的人就好，只是他09/18 17:34
→ ARCHER2234: ...09/18 17:34
亂世時君主自己是最好要有一定程度的軍事實力
→ r02182828: 這一開始也不算問題吧 官渡他也是優勢開阿 09/18 17:38
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 09/18/2025 17:38:18
推 oriole5566: 依照他的軍事儲備量，當時很少有逆風戰給他打吧？外星 09/18 17:38
→ oriole5566: 人侵漢？ 09/18 17:38
推 ARCHER2234: 看你一定軍事實力怎麼算，因為他只是沒打什麼逆風仗 09/18 17:39
→ ARCHER2234: 而已，可以和孫十萬比一下，你覺得誰強XD 09/18 17:39
→ chordate: 這麼一說，被認為一等名將的凱撒好像也沒有打逆風局？ 09/18 17:40
→ ARCHER2234: 能打贏當時邊軍強者之一的公孫瓚（雖然還是有靠政治 09/18 17:40
→ ARCHER2234: 手段），也不算弱了吧 09/18 17:40
→ chordate: 高盧人儘管量多素質畢竟不比羅馬 09/18 17:41
→ s386644187: 孫權算二代，和袁紹這種創業一代有差，真要比我覺得 09/18 17:41
→ s386644187: 袁>孫，但這倆其實都有及格之上 09/18 17:41
→ ARCHER2234: 等等，凱撒怎麼沒打過逆風局？他對龐培時人少吧 09/18 17:41
→ chordate: 打贏名將龐培時風向已經轉成凱撒是上風了 09/18 17:41
→ s386644187: 我沒說袁紹弱，他是有不錯的軍事能力，但和老曹那種 09/18 17:41
→ s386644187: 打過好幾次的還是難比 09/18 17:41
→ s386644187: 逆風局 09/18 17:42
→ chordate: 羅馬本地已經被凱撒佔領 09/18 17:42
→ ARCHER2234: 對啊，他就是差曹操很多啊，只要幾個決策對了就能贏 09/18 17:42
→ ARCHER2234: 的 09/18 17:42
→ ARCHER2234: 另外，等等，打龐培那邊我要再去看看，我怎麼記得一開 09/18 17:43
→ ARCHER2234: 始他人少 09/18 17:43
→ chordate: 凱撒人少但是他的軍隊素質明顯高於龐培 09/18 17:44
→ chordate: 龐培的老兵留在西班牙 09/18 17:44
推 XXV0: 開戰前就優勢滿滿 這也算是四世三公袁家人的本事 要不然怎麼 09/18 17:44
→ XXV0: 能開局就有冀州大禮包送上來 09/18 17:44
→ s386644187: 阿萊西亞挺逆風的吧 09/18 17:45
推 ARCHER2234: 我知道啊，被偷偷先滅了 09/18 17:46
→ ARCHER2234: 但是人數上還是龐貝多，而且還有元老院支持啊 09/18 17:46
→ s386644187: 于毒那個還有個問題，從後面的描述來看，袁紹是各個 09/18 17:46
→ s386644187: 擊破，黑山賊都沒形成有效的整合去迎擊 09/18 17:46
→ s386644187: 考慮十幾部數萬人，一部可能連一萬都不到 09/18 17:47
推 ARCHER2234: 被各個擊破那算是黑山軍自己的問題吧，你自己要被各 09/18 17:49
→ ARCHER2234: 個擊破的 09/18 17:49
推 oriole5566: 漢末最出名的逆風戰就孫權打的啊 09/18 17:51
→ s386644187: 所以這個對手上不了檯面，遇到能整合內部的張燕，就 09/18 17:52
→ s386644187: 變成平手 09/18 17:52
→ chordate: 阿萊西亞，個人覺得主要問題是因為資料來源大多來自凱撒 09/18 17:53
→ chordate: 自己就是了。純論人數，凱撒能夠以少圍多真的滿厲害 09/18 17:54
→ chordate: 或者說高盧兵真的素質太差... 09/18 17:55
→ chordate: 以少圍多，我一時還想不起來有哪些其他戰例 09/18 17:56
→ chordate: 除去近代戰爭那種武器有代差的情況 09/18 17:57
→ s386644187: 坎尼? 09/18 18:01
推 chordate: 對喔，居然忘了這個最經典的 09/18 18:02
推 capsspac: 凱撒在高盧就打過逆風場了 09/18 18:41
推 reaturn: 不是。你看袁紹的底子跟他接攘的誰能讓他打逆風戰 09/18 19:03
→ reaturn: 剛發家時就輸給公孫讚，之後也靠家底輾死了 09/18 19:04
推 chuckni: 打公孫瓚就算了人家好歹也是待前線的，說真的還真沒有一 09/18 19:39
→ chuckni: 定要主君能打這個硬道理，更何況袁紹也不是那種完全不能 09/18 19:39
→ chuckni: 打的，這話題孫十萬都不敢出聲了 09/18 19:39
推 ThreeNG: 袁家四世三公，袁紹能算創業一代嗎？ 09/18 20:20
推 Qorqios: 哎 09/19 01:29
推 Houei: 官渡袁兵被坑7,8萬 曹兵需多少來讓他們放棄抵抗 再推人下坑 09/19 15:32