推 ciobe: 學測還敢遲到阿(?) 09/19 22:16
推 daidaidai02: 遲到還有理喔？ 09/19 22:16
推 su831118: TT 09/19 22:16
推 kent00216: 每次都有欸 台灣人不能準時嗎？ 09/19 22:17
推 WLR: 比國家考試還嚴 09/19 22:17
推 angEl1990111: 規章不就在那中文很難? 09/19 22:18
推 mashiroro: 遲到就是一個字，活該 09/19 22:18
推 freedom77: 台鐵誤點請證明給過嗎 09/19 22:18
→ ThreekRoger: 呃 辦活動有點緩衝很合理吧 又不是超過10分鐘之類的 09/19 22:19
→ blackone979: 我也覺得看電影只要開播應該要比照處理 09/19 22:19
推 xx456654tw: 難怪我前面有個空位 09/19 22:20
推 jerry00116: 你遲到他可以擋，但要玩這麼硬退票也是應該的 09/19 22:21
推 kureijiollie: 早點到很難嗎 又不是排隊排到遲到 09/19 22:21
→ wcp59478: 準時多難 09/19 22:21
→ Shichimiya: 那就早點到阿 09/19 22:22
推 svool: 主辦真佛還退費 09/19 22:23
推 heehee5000: 入場規則寫了兩次 開演後停止入場跟遲到視為放棄 09/19 22:23
→ spfy: 其實真的滿難的 很多同事上班堅持要壓線進公司 所以只要當天 09/19 22:23
推 LoKingSer: 遲到３０秒是怎麼算的？ 09/19 22:23
推 dog41125: 遲到還能理直氣壯的除了台灣人大概就印度人吧好猛 09/19 22:23
→ spfy: 排電梯的人多一點他就會遲到 而且也都是遲一點點 09/19 22:23
推 FAQayame: 建議投SC直接跟WTM、AZ講 09/19 22:23
推 awenracious: 理虧的屁 守時是基本 09/19 22:24
推 teddy12114: 台灣人就是遲到習慣了 超過就算1秒也是遲到啊 有什麼 09/19 22:24
→ teddy12114: 好在那邊盧的 09/19 22:24
→ Shichimiya: 搭飛機遲到看看能不能上飛機 09/19 22:24
推 ian5630: 今天已經有延後開場 還遲到沒救 09/19 22:24
→ labbat: 我都提前一小時前去然後開演前離開，畢竟沒有買票 09/19 22:24
→ spfy: 不行欸 會有天兵過關後逛免稅店逛到全機場廣播找人 09/19 22:25
→ arrenwu: FAQayame: 建議投SC直接跟WTM、AZ講 <--- 哈XD 09/19 22:25
推 mashiroro: 而且這種事很常發生 09/19 22:25
推 choco7: 理虧個屁 誰想看表演時還要看你們入座 09/19 22:26
推 nekomatagi: 我vip隔壁就沒人 不知道是不是遲到@@ 09/19 22:26
推 kent00216: 我剛好在門門附近 印象30分前後還有少數排隊人流進來 09/19 22:26
→ kent00216: 活動至少35分之後才開始的 遲到30秒的說法微妙 09/19 22:26
→ arrenwu: @kent00216 所以其實已經有延後開始了？ 09/19 22:27
推 kent00216: 絕對沒有1930準時開始就是 有延後了 09/19 22:29
推 hazeimpact: 好像提早到很難一樣，要真重視，一秒都不會遲到 09/19 22:30
推 timke: 我隔壁的28分才入座 蠻佩服這些心臟大顆的 09/19 22:30
→ S2357828: 體感30秒吧 09/19 22:31
推 Yuebaitw: 遲到還理直氣壯 花錢是大爺 超好笑 09/19 22:31
推 timke: 規則一早就說了，還敢遲到就別裝乞丐要退票啊 09/19 22:32
推 pkisgoodpoiu: 笑死，還敢遲到喲 09/19 22:33
推 kent00216: 印象30分左右 放到好像拉普唱的歌 大家一陣歡呼 我還以 09/19 22:34
→ kent00216: 為開始了 結果唱完這首還沒開始又繼續播音樂 09/19 22:34
推 twnd1836432: 猴該 09/19 22:36
推 s22shadowl: 給你退費不錯了 09/19 22:36
推 Sinreigensou: 這麼嚴格 09/19 22:36
推 hcl00: 遲到還拗到退費喔 09/19 22:36
→ syuan0808: 都幾十歲的人了 準時很難嗎？ 09/19 22:37
推 alan82212371: 正常這種演出很少準時開始的 都會慢個幾分鐘 這樣 09/19 22:38
→ alan82212371: 還是遲到真的自己問題 09/19 22:38
推 rabbit61677: 規則有寫就遵守啊，Meet跟看電影live就不同的 09/19 22:40
→ rabbit61677: v可以透過攝影機看到大家，如果一直有人遲到入座 09/19 22:40
→ rabbit61677: v跟觀眾也會受到影響，真要說比較像音樂會的做法 09/19 22:40
推 takuchan: 不可能30秒就不放人啦，今天都晚開始了，想避重就輕就 09/19 22:41
→ takuchan: 說啦，大家都準時就你遲到？ 09/19 22:41
→ CactusFlower: 不遲到 很難嗎？ 09/19 22:41
→ takuchan: 申訴就給退，那以後這種人只會越來越多而已 09/19 22:42
推 rotusea: 為什麼要遲到？台灣時間？ 09/19 22:43
推 asdwrockasdw: 有些人連票都沒有，你有票還遲到，還敢抱怨啊！ 09/19 22:44
推 roder: 滾 09/19 22:44
推 jerry00116: 這吵到消保也是叫主辦退一退了事 09/19 22:44
→ jerry00116: 省事而已，所以才說他可以擋，但也要退，就沒什麼好吵 09/19 22:44
→ jerry00116: 的了 09/19 22:44
推 ice76824: 最美好的風景 09/19 22:44
推 JeanDan: 遲到會變成習慣，尤其這種還遲到. 09/19 22:46
→ rotusea: 在台灣辦活動永遠要抓半小時的提前量，因為總是會有人非 09/19 22:46
→ rotusea: 常自然地認為「遲到一下下」是被容許的 09/19 22:46
推 s921619: 那個…準時不是基本的態度嗎…. 09/19 22:46
推 Fuuin: 30分後還有看到人入座，代表有讓外面排隊隊列全入場才封關 09/19 22:46
→ Fuuin: 。1930後才到連隊伍都沒排進去能怪誰呢？ 09/19 22:46
→ rotusea: 我是不曉得主辦理虧在哪裡啦，就是為了息事寧人給點錢自 09/19 22:47
→ rotusea: 認倒楣 09/19 22:47
→ nisioisin: 在台灣開記者會的都常常不準時了 09/19 22:49
推 dolphintail: 主辦單位退費的意思就是不想跟你吵，不接你這生意 09/19 22:49
推 a455095s: 我以為準時是基本素養 09/19 22:49
推 totoro35: 有退費可以 09/19 22:50
推 Oswyn: 主辦哪有理虧 是不想跟奧客爭 這種最好拉黑單以後少麻煩 09/19 22:51
→ spfy: 真的超多人覺得遲到一下是正常的 多到我覺得不遲到才奇怪 09/19 22:51
推 clickslither: 看看請客吃飯，哪次準時開席了，晚一小時到沒關係 09/19 22:52
推 sinnerck1: 就…不要遲到啊w 09/19 22:54
推 sinnerck1: 排隊都快消化不完了 我還以為開演來不及進去 竟然還有 09/19 22:56
→ sinnerck1: 人更晚來 09/19 22:56
推 kimokimocom: 為什麼要遲到 然後還能在那邊凹 09/19 22:57
→ opman543: 有時這麼硬的規定就是日方要求，退費就台主辦方權宜了 09/19 22:58
推 Chrisreeve: 遲到再入場不就影響其他人 還敢凹喔 09/19 22:58
推 asdwrockasdw: 沒有什麼被擋下來十個粉絲吧，外面都是沒票也來的 09/19 22:59
→ asdwrockasdw: 這麼說來確實有一個一直在門口跟工作人員吵的難道 09/19 23:00
→ asdwrockasdw: 是 09/19 23:00
推 sinnerck1: 的確有很多沒票來拍照的 09/19 23:01
→ testlab: 你怎麼會覺得這是主辦理虧== 09/19 23:01
推 aerysky: 畢竟是 09/19 23:06
→ b1987517: AZ跟WTM耶 09/19 23:07
→ nowater: 遲到仔吵屁ㄛ 09/19 23:08
→ marlonlai: 有規定就沒啥好講 不然都會有人凹之前可以為啥這次不行 09/19 23:08
推 su831118: 有一小時進場時間真的夠充足了 09/19 23:09
推 oscarss07: 你可以選擇不要遲到 09/19 23:10
→ yyh121: 主辦人真好 09/19 23:11
推 dalan1226: 退費就退費而已 不要腦補成主辦理虧 =.= 笑死 09/19 23:16
推 e2c4o6: 遲到還在大聲 笑死人 09/19 23:16
推 kevin0316: 開馬自達的嗎？ 09/19 23:16
推 CarRoTxZenga: 你台灣人就是愛遲到 不管工作還是娛樂都一樣 09/19 23:16
→ CarRoTxZenga: 你如果是整隊排隊入場超過時間就算了 09/19 23:17
→ yamihonoo: 那人的遲到原因，還好意思要退費喔 09/19 23:20
推 terry12369: 晚餐就別吃啊，沒時間觀念在吵啥 09/19 23:22
推 YeSerD: 遲到仔還敢討拍啊 09/19 23:23
→ DuckZero: 真有EQ就是早到了，遲到還EQ滿分真是笑死人了 09/19 23:26
噓 a52655: 哪間破校期末遲到還不死當 09/19 23:26
推 xx456654tw: 主辦真好。 09/19 23:30
推 loverxa: 畢竟是 09/19 23:33
推 k798976869: 你就說有沒有遲到吧 09/19 23:33
推 whosu: 遲到活該 09/19 23:37
噓 fight40520: 規則都寫了 主辦單位人真的太好還給退 有吵有糖吃是嗎 09/19 23:41
→ fight40520: ？ 09/19 23:41
推 ayaneru: 一人遲到30秒100人就多久了 09/19 23:42
推 always8059: 守時都不會 活該啦= = 09/19 23:43
噓 arthur0926: 我記得已經延後5～10分鐘左右開始了，原PO應該說說自 09/19 23:43
→ arthur0926: 己到底幾分到的吧 09/19 23:43
推 arthur0926: 要按箭頭，錯按到噓，抱歉 09/19 23:47
推 mainsa: 不給人進去 退費是合理的啊 09/19 23:47
推 bibble: 遲到活該 09/19 23:52
→ blackvision: 遲到活該 09/19 23:55
推 asdwrockasdw: 天啊，這遲到的理由超瞎，你好意思退費啊 09/19 23:55
推 et310: 所以為什麼不提早到 09/20 00:01
推 ghostxx: 鯛的日常 09/20 00:06
推 luvtome: 你班機遲到地勤會退你機票錢嗎 09/20 00:08
推 eirny123: 遲到比較大是吧哇 09/20 00:08
推 yoyonigo: 才遲到30秒….演出都不見得開始了 09/20 00:09
噓 RamenOwl: 鯛民 09/20 00:12
噓 CarRoTxZenga: 某幾樓完美示範何謂台灣鯛 09/20 00:14
噓 SaberTheBest: 理虧 ？ 09/20 00:15
推 bnm89164: 考試都能5分鐘內進場了 09/20 00:17
噓 pokeyok: 覺得VT 錢好賺啊 不差你這位 還有一堆人護航 換做其他服 09/20 00:20
→ pokeyok: 務型產業只是30秒就不給進 主辦方直接被噴到死吧 09/20 00:20
→ realblueken: 其他服務型產業 高鐵 航空公司表示: 09/20 00:23
→ syldsk: 其實連考試現在都有給時間啊 09/20 00:23
→ hlskn531: 你們難道就不能準時嗎 09/20 00:27
→ nisioisin: 班機遲到看航空公司呀 遲飛太久航空公司會賠乘客錢 09/20 00:54
噓 slainshadow: 開場跟開演時間都寫給你看了還要多鯛 09/20 01:00
噓 a26880209: 就是有這些人素質才不上去 09/20 01:38
噓 tooperfect: 遲到仔 09/20 01:42
→ smallq: 我是不太相信遲到個30秒就被拒絕入場啦 09/20 01:56
噓 nighthunt: 不懂遲到規則踩的硬有什麼問題 最大的問題應該是一開 09/20 01:57
→ nighthunt: 始沒說遲到一秒都不可能退票或放行 09/20 01:57
推 Kaken: 高鐵這種有準時班表的無解，但飛機是可以等你30秒的 09/20 02:27
→ Kaken: 這麼說不太準確，但飛機登機的整個流程並不會真的跟你說幾 09/20 02:34
→ Kaken: 分就幾分，30秒通常都還在公差範圍，除非你的30秒是人家找 09/20 02:34
→ Kaken: 你找半天艙門都關了的那種 09/20 02:34
推 timke: 吃飯吃到遲到 林北早餐吃完出門 看完末班車回家12點多才吃 09/20 02:42
推 qaz097800541: 低能兒，先學會看時間跟準時在出門好嗎？ 09/20 03:01
噓 Dlareme: 建議主辦單位遇到遲到的就黑名單 你不重視時間 以後就不 09/20 03:27
→ Dlareme: 賣你^^ 09/20 03:27
推 mamamia0419: 什麼叫玩這麼硬退票應該，理直氣壯欸XD 09/20 04:03
噓 usercode: 看這篇就知道為啥銀行都會準時把鐵門拉下來 09/20 04:13
→ usercode: 你上班打卡晚了30秒要去跟你公司人事靠北看看 09/20 04:14
→ moon1000: 國考之類的考試第一節還真有給遲到緩衝時間 09/20 04:29
推 mark82824: 有給緩衝時間是人家好心 不要把這個當作理所當然好嗎 09/20 06:06
→ Freeven: 踩點也不讓進是有點太過了 09/20 06:23
推 derekjj: 沒當過兵嗎？前置量不會抓？ 09/20 06:35
推 taiwanstrike: 準時很困難？ 09/20 06:55
噓 MIshad: 哈哈遲到哈哈 09/20 07:04
→ Royalweger: 人家願意不一定是理虧 09/20 07:31
推 MultiCam: 遲到還能理直氣壯 09/20 07:34
推 barlunick: 不要遲到很難嗎 09/20 08:27
推 bleach5438: 老婆唱歌還敢遲到 09/20 08:29
→ bleach5438: 說投Sc告狀的真的很丟臉 09/20 08:30
推 e3633577: 什麼叫退票應該，不愧是臺灣 09/20 08:40
推 ALDNOAH5566: 世界不是繞著遲到仔轉 09/20 08:45
推 rotusea: 你連老婆的演唱會都遲到，還敢說你愛她？ 09/20 09:02
推 RandyAAA: 看主辦現場的態度注意事項應該是有寫遲到不給進噢 09/20 09:04
推 HeilHitler: 遲到就活該 一堆低能兒一點時間觀念都沒有 09/20 09:46
噓 mao8082611: 純噓理虧 是遲到的人才理虧 09/20 09:47
→ aaronpwyu: 違規的最大聲 ok給過 很台灣 09/20 09:57
推 shes60101: 推的演唱會都可以遲到 不覺得可悲嗎 09/20 10:03
推 RONC: 沒有早五分鐘到就是遲到了，台灣的準時教育真的超失敗 09/20 10:11
→ theandychung: 下次改一秒 09/20 10:52
推 snowcloud: 如果是 高鐵 敢遲到30秒看看啊 09/20 11:24
推 snowcloud: 而且看起來就是不只遲到30秒 09/20 11:27
噓 lolicon: 同文同種 要吵才有糖吃 09/20 12:29
→ lover19: 所以為何要遲到啊遲刻魔 09/20 13:17
→ lover19: 讓「你自己」名義上的老婆等你都不會羞愧ㄇ，你哪根蔥 09/20 13:20
推 a37805: 遲到自己摸摸鼻子吧 09/20 13:28
噓 Voltaire3756: 贊成遲到的話,主辦方堅持規定不給進 09/20 14:29
→ Voltaire3756: 但這次因為主辦方自己的問題導致延後10分鐘左右開場 09/20 14:30
→ Voltaire3756: 是不是也該視同未履行義務而全員全額退費? 09/20 14:31
→ Voltaire3756: 主辦方也在宣傳文案等地方明確標註7:30開始/開場呀 09/20 14:31
→ Voltaire3756: 還是說別人違反規則就該死,自己違反規則就好棒棒? 09/20 14:33
→ Voltaire3756: 我個人覺得標準一致是個基本道德 09/20 14:34
推 zero249238: 支人劣根性 09/20 19:39
→ lover19: 有準時到場的可以去吵看看，但我不認為他們有必要吵這 09/20 22:13
→ lover19: 遲到的延遲10分鐘了還是遲到，這有臉去吵嗎 09/20 22:13
推 foreverml: 上面某人是不是如果搭火車誤點10分鐘，搭到目的地之後 09/21 00:17
→ foreverml: 還會去凹全額退費的人啊? 09/21 00:17
→ foreverml: 繳費的目的就看表演，就算有延遲10分鐘，我還是看完整 09/21 00:18
→ foreverml: 場表演，還要求全額退費?你認真? 09/21 00:19
推 Voltaire3756: 不要拿火車當例子拉 09/21 01:41
→ Voltaire3756: 台鐵真的有規定誤點10分鐘就可以全額退費 09/21 01:42
→ Voltaire3756: 加油!再想想其他例子 09/21 01:42
→ Voltaire3756: 我想表達的觀點是主辦方堅守規定是對的 09/21 01:43
→ Voltaire3756: 但自己訂的規則,自己也該遵守吧 09/21 01:43
→ Voltaire3756: 對遲到仔是沒收所有費用 09/21 01:44
→ Voltaire3756: 那主辦方違規是...?嘻嘻哈哈當沒事? 09/21 01:44
→ Voltaire3756: 這種輸贏都你在賺，真的沒問題？ 09/21 01:45
→ Voltaire3756: 這麼明顯不對等的狀況，真的別護航拉 09/21 01:46
→ Voltaire3756: 補充一下,我記得日本的JR也是有誤點退費的規定喔 09/21 01:47
→ Voltaire3756: 主辦方是日本,應該知道這個規定吧 09/21 01:48
→ Voltaire3756: 怎麼主辦方搭電車誤點氣噗噗,自己誤點就哈哈沒事拉 09/21 01:49
推 schiffer: 遲到還有理喔 ，啊怎麼排隊搶周邊就能早三個小時到= = 09/21 02:20
推 Voltaire3756: 遲到的確該死. 那主辦方遲到有理嗎? 09/21 02:32
→ Voltaire3756: 還是對主辦方不利的都該死？ 09/21 02:33
推 foreverml: 台鐵有規定誤點10分鐘可全額退費的條件是乘客不願等待 09/21 12:23
→ foreverml: 搭乘，阿你都等了、坐到目的地了，誰跟你可以全額退? 09/21 12:24
→ foreverml: 已乘車也要延誤歸責在台鐵的情況下，超過45分鐘以上才 09/21 12:25
→ foreverml: 可以全額退 09/21 12:25
推 Voltaire3756: 真的耶,如果有搭乘的話是誤點45分鐘才能全額退耶 09/21 13:02
→ Voltaire3756: 感謝大大補充 09/21 13:03
→ Voltaire3756: 但台鐵基於其服務性質才訂出45分鐘這個規定 09/21 13:03
→ Voltaire3756: 能否直接適用到其他服務型態,目前看來沒有直接關係 09/21 13:04
→ Voltaire3756: 回歸到消保法及主辦方的規定 09/21 13:04
→ Voltaire3756: 目前主辦方針對消費者違規是採取直接剝奪消費者權益 09/21 13:04
→ Voltaire3756: 消保法第12條規定,不能規定對消費者顯失公平的規定 09/21 13:06
→ Voltaire3756: 既然大家都認同剝奪消費者權利是合理的 09/21 13:06
→ Voltaire3756: 那麼也該針對主辦方違規的相應處置?目前是沒看到拉 09/21 13:07
→ Voltaire3756: 消費者遲到一秒 -> 剝奪所有權力 09/21 13:07
→ Voltaire3756: 主辦方遲到10分鐘 -> 哈哈沒事啦 09/21 13:07
→ Voltaire3756: 這樣符合消保法所規定"誠信原則"? 09/21 13:08
→ Voltaire3756: 更何況本次活動誤點10分鐘才開場 09/21 13:09
→ Voltaire3756: 跟主辦方規定"開場後不得入場"的規定矛盾 09/21 13:09
→ Voltaire3756: 假設原po貼出的人的說法為真 09/21 13:09
→ Voltaire3756: 消費者到場的時間點根本還沒開場,並沒有違反規定 09/21 13:10
→ Voltaire3756: 雖然後面有加註另一條霸王條款,說遲到視同放棄 09/21 13:10
→ Voltaire3756: 這條滿明顯與消保法第12條牴觸,這是法律優位原則 09/21 13:12
→ Voltaire3756: 舉個稍微誇張一點的例子 09/21 13:12
→ Voltaire3756: 假設主辦方追加一條規則,活動結束時必須1分鐘內離場 09/21 13:12
→ Voltaire3756: 否則需支付1萬元做為賠償給主辦方 09/21 13:13
→ Voltaire3756: 按照某些大大的邏輯,這是條合理的規定嗎? 09/21 13:13
→ Voltaire3756: 雖然最後一條霸王條款說主辦方保有最終解釋權 09/21 13:14
→ Voltaire3756: 目前消保實務上,這類霸王條款是無效的 09/21 13:15
→ Voltaire3756: 參考"藝文表演票券定型化契約應記載及不得記載事項" 09/21 13:16
→ Voltaire3756: 還是我們應該叫文化部部長出來 09/21 13:22
→ Voltaire3756: 要他增訂規則,以後遲到仔一律處死 09/21 13:22
→ Voltaire3756: 誰讓他們遲到的,活該死好 09/21 13:23
推 deathy: 原來自己遲到不是活該，你們這些人就是不懂得體諒遲到的人 09/21 13:26
→ deathy: 才會在那邊怪罪遲到的人，懂不懂得將心比心啊 (反串要註明 09/21 13:26
→ Voltaire3756: 遲到仔的確是自己活該阿,但是不能雙標阿 09/21 13:29
→ Voltaire3756: 為什麼主辦方遲到就沒關係? 09/21 13:30
→ Voltaire3756: 為什麼主辦方違反自己定的規則沒關係? 09/21 13:30
推 foreverml: 要參考"藝文表演票券定型化契約應記載及不得記載事項" 09/21 13:31
→ Voltaire3756: 為避免跳針,上面已經提出保有最終解釋權無效的依據 09/21 13:31
→ foreverml: 第八點入場規範的部分已經有明寫了，網站上也寫了規範 09/21 13:32
→ foreverml: 如果你要無限上綱到主辦說消費者遲到要罰錢要處死，那 09/21 13:33
→ foreverml: 你加油 09/21 13:33
→ Voltaire3756: 我一直支持遲到仔被拒絕入場是合理規定阿 09/21 13:34
→ Voltaire3756: 消保法也規定要公平阿 09/21 13:34
→ Voltaire3756: 目前沒有對於主辦方遲到的相應處置 09/21 13:35
→ Voltaire3756: 請問公平在...? 09/21 13:35
→ Voltaire3756: 文化部發布的規則裡也說不得"單方契約變更之禁止" 09/21 13:36
→ Voltaire3756: "不得記載企業經營者得任意終止或解除契約。" 09/21 13:36
→ Voltaire3756: 所以看起來問題在文化部身上耶,定這什麼狗屎規定 09/21 13:37
→ Voltaire3756: 應該訂遲到仔一律處死才對,最符合大家的觀感 09/21 13:37
→ Voltaire3756: 至於大大提出文化部規定第八條,那條是保障演出品質 09/21 13:39
→ Voltaire3756: 不是很矛盾嗎?遲到仔所說為真的話,不是還沒開演嗎? 09/21 13:39
→ Voltaire3756: 按照主辦方的規定,其前提尚未成立 09/21 13:40
→ Voltaire3756: 要怎麼維持一個還沒發生的行為? 09/21 13:40
→ Voltaire3756: 前提不成立,後面的命題要怎麼成立? 09/21 13:45
推 foreverml: 先關門再開演，不是正常程序嗎?中間有個10分鐘當緩衝讓 09/21 13:55
→ foreverml: 25~30分入場的人找到座位、坐好位置、安置好行李等開演 09/21 13:55
→ foreverml: 還是覺得30分馬上關門，29分進來的還在找位置、還沒坐 09/21 13:56
→ Voltaire3756: 我覺得大大說的挺有道理的,如果能寫更清楚會更好 09/21 13:56
→ Voltaire3756: 我當天也有參加活動,我在活動結束後有詢問工作人員 09/21 13:57
→ foreverml: 好，開演也影響其他人觀影品質 09/21 13:57
→ Voltaire3756: 工作人員說是因為日方堅持7:30準時關門 09/21 13:57
→ Voltaire3756: 但是當天狀況超出預期,7:25還有一堆人在排隊 09/21 13:58
→ Voltaire3756: 所以就先放行進去 09/21 13:58
→ Voltaire3756: 導致開演延遲10分鐘,為了消化那批人 09/21 13:58
→ Voltaire3756: 那不也是主辦方的疏失?然後沒有相應規則? 09/21 13:59
→ Voltaire3756: 根據工作人員的說法,日方的確是要求7:30準時開眼 09/21 14:00
→ Voltaire3756: 是因為台灣方規劃有問題,導致觀眾沒辦法提早入場 09/21 14:00
→ Voltaire3756: 當然,我問工作人員的內容,目前沒有任何證據 09/21 14:02
→ Voltaire3756: 當時為了尊重對方,也猜對方不會願意被錄音 09/21 14:02
→ Voltaire3756: 我也覺得沒有必要搞成這樣,索性就不錄音了 09/21 14:03
→ Voltaire3756: 大大絕對可以質疑我提出的說法的真實性 09/21 14:03
→ Voltaire3756: 補充一下,我不是遲到仔,我很早就進去坐好等開場了 09/21 14:03
→ Voltaire3756: 可以考慮下禮拜活動把跟工作人員的對話錄好錄滿 09/21 14:04
→ Voltaire3756: 反正又沒有妨礙秘密的問題 09/21 14:04
推 foreverml: 有問工作人員先給推，我也不會去質疑這點。但既然你也 09/21 14:17
→ foreverml: 在場，表示你也是消費者。如果你真的覺得延遲10分鐘演 09/21 14:17
→ foreverml: 出對你造成損失，你當然也可以去坐消保申訴。也歡迎你 09/21 14:18
→ foreverml: 將後續申訴結果貼上來打臉我覺得這10分鐘沒什麼的想法 09/21 14:19
→ Voltaire3756: 我並沒有覺得10分鐘造成我的損失呀,我也沒打算申訴 09/21 14:20
→ Voltaire3756: 我只是覺得大家不問原因,只看結果就覺得別人罪該萬 09/21 14:21
→ Voltaire3756: 死很奇怪而已 09/21 14:21
→ Voltaire3756: 既然大家都覺得不論原因為何,都是規則是聖旨好棒棒 09/21 14:21
→ Voltaire3756: 那就標準一致,大家都來遵守規則 09/21 14:22
→ Voltaire3756: 但顯然主辦方沒打算遵守他定的規則 09/21 14:22
→ Voltaire3756: 不是每件事都要鬧到對簿公堂才能討論 09/21 14:23
→ Voltaire3756: 什麼事情都非黑即白實在是太偏激了 09/21 14:24
→ Voltaire3756: 再補充一下,主辦方真的在文宣上說7:30準時開演 09/21 14:32
推 deathy: 看起來就是在無限上綱，沒什麼好說的 09/21 14:44
推 deathy: 考試的時候也是時間到就不放人啊，難道考英檢時現場音響器 09/21 14:47
→ deathy: 材出問題晚了五分鐘開始考試，就要吵說晚了五分鐘開始，那 09/21 14:48
→ deathy: 這五分鐘晚到的考生還可以進場嗎 09/21 14:48
→ deathy: 開場時間就是一個明定下來的時間點，而不是浮動的 09/21 14:49
→ Voltaire3756: 考試的性質比較特殊吧,不過國考是有規定遲到幾分鐘 09/21 15:16
→ Voltaire3756: 內可以進場喔 09/21 15:16
→ Voltaire3756: 既然開場時間是明定的,那...延後不就不合理嗎? 09/21 15:17
→ Voltaire3756: 日文檢定考試也發生過器材故障延後10分鐘就暫停考試 09/21 15:19
→ Voltaire3756: 改成其他日期考試,受試者也能全額退費 09/21 15:19
推 foreverml: 日方也不是第一次辦這類活動，要求7:30準時關門，就不 09/21 15:42
→ foreverml: 太可能還一求7:30準時開演，一定會知道關門後要有緩衝 09/21 15:42
→ foreverml: 時間讓壓線進去的人找位置坐好就定位。主辦估算錯誤， 09/21 15:42
→ foreverml: 但照你的說法他們也是最後都放排隊的人進去了，才有辦 09/21 15:43
→ foreverml: 法準時關門。這樣看起來主辦還算有變通應對了，不然繼 09/21 15:44
→ foreverml: 續排隊耗更久。 09/21 15:44
→ foreverml: 主辦已達成日方要求的準點關門了，那為了表演品質，有 09/21 15:45
→ foreverml: 點緩衝時間讓人入座確保表演品質，日方肯定不會說什麼 09/21 15:46
推 foreverml: 我是不相信每一場藝文演出都是按照文宣寫的時間一分不 09/21 15:49
→ foreverml: 差就開演，不管觀眾坐定位了沒啦。還是因為這場有人出 09/21 15:50
→ foreverml: 遲到的人來吵就被放大檢視，連入場後緩衝時間都不行的 09/21 15:51
→ Voltaire3756: 我一直都是贊成大大的觀點 09/21 16:12
→ Voltaire3756: 我只是覺得不問理由就把別人當成十惡不赦很奇怪 09/21 16:12
→ Voltaire3756: 既然大家都奉規則為聖旨 09/21 16:12
→ Voltaire3756: 那檢討雙方有沒有遵守規則,應該合理吧? 09/21 16:13
→ Voltaire3756: 總不能訂了規則,結果其中一方可以無視 09/21 16:13
→ Voltaire3756: 再次重申,遲到仔活該死好,絕對沒有要護航的意思 09/21 16:14
→ Voltaire3756: 另外,我覺得台灣主辦方後期為了符合日方要求而放人 09/21 16:18
→ Voltaire3756: 去的做法合理,這不也算是種鑽規則漏洞嗎? 09/21 16:18
→ Voltaire3756: 打錯,我認為不合理 09/21 16:18
→ Voltaire3756: 我提早排隊熱得要死,結果別人可以在冷氣房內驗票 09/21 16:19
→ Voltaire3756: 只因為台灣主辦方自己評估失誤,人手不夠之類的原因 09/21 16:20
→ Voltaire3756: 既然大家都這麼追求每個人都該先規劃好,不然就活該 09/21 16:21
→ Voltaire3756: 那台灣主辦方也該事先規劃好吧? 09/21 16:21
→ Voltaire3756: 而不是人手不夠就雙手一攤:意料之外拉 09/21 16:21
→ Voltaire3756: 不就變成你可以意外狀況,別人都不准,太雙標了吧 09/21 16:22
→ Voltaire3756: 人手不夠可以加阿,有什麼特殊狀況嗎? 09/21 16:23
→ Voltaire3756: 還是不能檢討主辦方? 如果是這樣的話,我閉嘴 09/21 16:25
→ Voltaire3756: 再次重申,我不是遲到仔,不要說我是遲到來鬧的 09/21 16:26
→ Voltaire3756: 針對7:30開場,為什麼不是規定成7:20後停止入場 09/21 16:34
→ Voltaire3756: 差距的10分鐘緩衝? 09/21 16:34
→ Voltaire3756: 很多藝文活動都有寫明最後入場時間跟實際開演時間 09/21 16:35
→ Voltaire3756: 是不是也是主辦方沒有規劃好? 09/21 16:35
推 foreverml: 你當然可以檢討主辦方，但可以先想一下為什麼其他人不 09/21 17:34
→ foreverml: 會想檢討主辦方? 09/21 17:34
→ foreverml: 辦一場這麼大型的活動，尤其19號這場又是人次爆滿的情 09/21 17:35
→ foreverml: 況，當參加的人越多，就越難準確評估出所需要的時間。 09/21 17:37
→ foreverml: 對比遲到的人，只是自己一個人，評估不要遲到的難易度 09/21 17:37
→ foreverml: ，請問你覺得哪個容易? 09/21 17:38
推 foreverml: 當天你應該也有看到參加的各位，好多人包包不只一個、 09/21 17:41
→ foreverml: 安檢每個人的時間都不一樣。我排隊時還有遇到有人沒帶 09/21 17:42
→ foreverml: 身分證在盧，排隊入場的預估時間不確定性，對比個人不 09/21 17:43
→ foreverml: 遲到評估的不確定性高太多了。 09/21 17:44
→ Voltaire3756: 主辦方確實不容易啊,所以我一直都很體諒呀 09/21 17:47
→ foreverml: 假設今天檢討主辦了，主辦虛心接受，之後辦活動入場時 09/21 17:47
→ foreverml: 間改成兩個小時。你猜，會不會有遲到的人上來討拍? 09/21 17:48
→ Voltaire3756: 但大家不都強調評估好是義務? 不然就活該死好? 09/21 17:48
→ Voltaire3756: 的確消費者只要評估自身狀況是相對簡單 09/21 17:49
→ Voltaire3756: 那主辦方也可以選擇賣少一點的票或多請一點人啊 09/21 17:50
→ Voltaire3756: 怎麼會把自己的不容易要別人承擔? 09/21 17:50
→ Voltaire3756: 更何況主辦方是營利團體,是有收錢的 09/21 17:50
→ Voltaire3756: 如果覺得多請人會入不敷出,我贊成提高售價 09/21 17:51
→ Voltaire3756: 反正我買得起,哪需要管其他人怎麼想,但這樣真的好? 09/21 17:51
→ Voltaire3756: 我只是覺得大家體諒主辦方,能不能主辦方也體諒一下 09/21 17:51
→ Voltaire3756: 大家? 09/21 17:52
→ Voltaire3756: 我覺得繼續爭論下去其實沒有個結果,不如就探討個最 09/21 17:52
→ Voltaire3756: 根本的問題 09/21 17:52
推 foreverml: 所以現在講這些都是事後諸葛。主辦也是活動開始後才發 09/21 17:52
→ Voltaire3756: 是不是對主辦方的標準跟對觀眾的標準不能一樣? 09/21 17:53
→ foreverml: 現評估失準，這情況下要怎麼要求主辦選擇少賣點票或多 09/21 17:53
→ Voltaire3756: 對觀眾就要以最高標準,對主辦方可以適當降低標準 09/21 17:53
→ Voltaire3756: 如果是這樣的話,我覺得非常合理 09/21 17:53
→ foreverml: 請一點人?他也不是活動還沒開始就知道一小時不夠大家進 09/21 17:53
→ foreverml: 場阿 09/21 17:53
→ Voltaire3756: 但不要一副我最公平公正了,實則差別對待 09/21 17:54
→ Voltaire3756: 活動又不是上周才開始規劃? 先前也不是沒辦過 09/21 17:54
→ Voltaire3756: 按照幾位大大的邏輯,沒評估好,怪誰? 09/21 17:54
→ Voltaire3756: 所以先評估好是不是個義務? 09/21 17:56
→ Voltaire3756: 是的話. 下一個問題,是不是所有人都該評估好? 09/21 17:56
→ Voltaire3756: 如果大家認同主辦方可以沒有評估好,我覺得合理 09/21 17:57
→ Voltaire3756: 但請承認自己對雙方的標準上是不一致的 09/21 17:57
→ Voltaire3756: 因為本來就不該一致. 09/21 17:57
→ Voltaire3756: 舉個例子,這是章魚的畫展,根據工作人員說法是被松菸 09/21 17:59
→ Voltaire3756: 背刺. 這種狀況真的沒辦法預估,所以大家需要體諒 09/21 18:00
推 foreverml: 痾......我講的全都是標準不一致阿，如果我贊成標準一 09/21 18:00
→ foreverml: 致的話我怎麼會不檢討主辦? 09/21 18:00
→ Voltaire3756: 但人手不夠明明是可以提前預估的,為什麼要掐那麼緊? 09/21 18:01
→ foreverml: 請你拉上去看你第一段話的最後一句 09/21 18:01
→ foreverml: Voltaire3756: 我個人覺得標準一致是個基本道德 09/21 18:01
→ foreverml: 覺得標準該一致的，是你自己 09/21 18:01
→ Voltaire3756: 看來我們有初步共識了. 所以大大是雙重標準,懂了 09/21 18:01
→ Voltaire3756: 我是按照各位大大的主張來延伸的呀 09/21 18:02
→ Voltaire3756: 是基本道德阿,但我不是聖人,所以我沒說我做得到呀 09/21 18:02
→ foreverml: 當身處的立場角色不一樣，標準本來就不可能一樣。雙標 09/21 18:03
→ foreverml: 的基礎要在於立場一致 09/21 18:03
→ Voltaire3756: 那法院法官不就能廢了?法官不可能同時身處兩個立場 09/21 18:04
→ Voltaire3756: 但法律的精神就是要公正客觀聽取雙方論述 09/21 18:05
→ Voltaire3756: 不就代表客觀上能夠盡可能趨近一致,只是要付出代價 09/21 18:05
→ foreverml: 我覺得你越扯越遠了......法官是以第三方的角度，又不 09/21 18:07
→ foreverml: 一樣了 09/21 18:07
→ Voltaire3756: 我現在也是第三方呀,我既不是遲到仔,也不是主辦方 09/21 18:07
→ Voltaire3756: 所以我才會離場時特地問工作人員跟遲到仔的說法呀 09/21 18:08
→ Voltaire3756: 按照大家的主張,延伸討論主辦方需不需要遵守規定 09/21 18:08
→ Voltaire3756: 對主辦方的包容度要比較大,非常合理 09/21 18:09
→ Voltaire3756: 但是不要自己做不到標準一致又想裝聖人 09/21 18:09
→ Voltaire3756: 不問理由就劈頭蓋臉的指責自己認為不對的一方 09/21 18:09
→ Voltaire3756: 既然認為規定就是規定,那就遵守,不然就在文案裡寫 09/21 18:11
→ Voltaire3756: "主辦方不受任何自己定的規則限制" 09/21 18:11
→ Voltaire3756: 那遵守規定的都是傻B? 09/21 18:13
→ Voltaire3756: 所以消保法才規定必須要公平互惠 09/21 18:14
→ deathy: 觀眾花錢目的是參與活動，今天等候10分鐘活動開始有讓觀眾 09/21 18:14
→ Voltaire3756: 不然乾脆把消保法廢一廢好了,根本形同具文 09/21 18:14
→ deathy: 沒參與到嗎 09/21 18:14
→ Voltaire3756: 有參與到阿,為什麼一直跳針這個? 09/21 18:15
→ Voltaire3756: 但問題是上面大家說要遵守規定阿 09/21 18:15
→ deathy: 前面說的考試暫停，退費合理啊，考生花錢是要去考試，沒考 09/21 18:15
→ deathy: 到試當然退費 09/21 18:15
→ Voltaire3756: 定7:30開場的這個規定是誰? 不遵守的又是誰? 09/21 18:15
→ Voltaire3756: 那按照你的說法,台鐵規定有搭到車誤點45分鐘退全額 09/21 18:16
→ Voltaire3756: 是不是該廢掉? 09/21 18:16
→ deathy: 開場時間怎麼可能完全等同於活動開始時間，你是認真的嗎 09/21 18:16
→ Voltaire3756: 有沒有搭到車 -> 有 ,所以按照你的邏輯,不准退 09/21 18:16
→ Voltaire3756: 那觀眾抵達時間怎麼可能完全符合限制的入場時間? 09/21 18:17
→ Voltaire3756: 重點在於為什麼有一方可以不受自己定的規則束縛? 09/21 18:17
→ deathy: 拿台鐵來舉例也太爛，跟舉辦活動性質根本不同 09/21 18:17
→ Voltaire3756: 就像你跟人打球,對方可以不受規則用小手段,合理嗎? 09/21 18:18
→ Voltaire3756: 有個國家就覺得很合理,那個叫南韓,被全世界唾棄 09/21 18:18
→ Voltaire3756: 比賽專門出小動作 09/21 18:18
→ Voltaire3756: 對阿,台鐵性質不同,那你還提 09/21 18:19
→ deathy: 搬其他國家來救援? 09/21 18:19
→ deathy: 提台鐵的是你自己好嗎www 09/21 18:19
→ Voltaire3756: 抱歉,台鐵不是大哥你提的,我看錯了,我道歉 09/21 18:20
→ Voltaire3756: 是另一位大哥提的 09/21 18:20
→ Voltaire3756: 沒有般其他國家救援阿,是你的邏輯命題透過簡單 09/21 18:20
→ Voltaire3756: 歸謬法就能論證命題有問題啊 09/21 18:20
→ Voltaire3756: 同樣都是提供服務給消費者,台鐵某種程度上比辦活動 09/21 18:23
→ Voltaire3756: 更需要包容. 但台鐵做到了公平 09/21 18:23
→ Voltaire3756: 台鐵碰到的狀況比辦活動更不可控,狀況更多 09/21 18:23
→ Voltaire3756: 但台鐵承認自己可能會有疏失,並對疏失負責 09/21 18:24
→ Voltaire3756: 反觀主辦方,一定是對的,任何意外都不能歸責到他 09/21 18:25
→ Voltaire3756: 消費者違規是你活該死好,我主辦方違規,爽拉刺阿 09/21 18:25
→ deathy: 主辦方怎麼可能都是對的，即使是在日本的LIVE也發生過器材 09/21 18:26
→ Voltaire3756: 這種既要又要還要的穩賺心態,有平等互惠? 09/21 18:26
→ deathy: 問題延遲40分鐘開始演出，但重點是觀眾花錢目的是什麼 09/21 18:26
→ deathy: 觀眾今天花錢是為了看主辦準時表演嗎? 09/21 18:26
→ Voltaire3756: 這跟目的有什麼關係? 給付承諾的服務是法定義務 09/21 18:27
→ Voltaire3756: 因為你有收錢 09/21 18:27
→ deathy: 當然延遲開始主辦方絕對都會向觀眾道歉，如果有賠償也會同 09/21 18:27
→ deathy: 時說明 09/21 18:27
→ Voltaire3756: 因為大家都沒辦法完美掌控狀況,所以消保法才說要考 09/21 18:27
→ Voltaire3756: 量平等互惠阿 09/21 18:27
→ Voltaire3756: 蛤?道歉就好了喔? 那遲到仔為什麼不能道歉就好? 09/21 18:28
→ Voltaire3756: 我收錢,我還要你無條件包容我,還不准有怨言? 09/21 18:29
→ Voltaire3756: 這種既要又要還要?太霸道了吧 09/21 18:29
→ Voltaire3756: 今年年初那個遲到18分鐘,完全沒有體諒的空間,死好 09/21 18:30
→ Voltaire3756: 半分鐘一分鐘就沒收人家3千多塊? 09/21 18:30
→ Voltaire3756: 先前也有米其林餐廳因為客人停車遲到5分鐘就趕出去 09/21 18:30
→ Voltaire3756: 消保官也是認定違反平等互惠 09/21 18:31
→ Voltaire3756: 說來還真巧,那個米其林餐廳也在南港,也是週五塞車 09/21 18:31
→ deathy: 要人在哪個時間前完成，這叫做Deadline，本來就跟Start 09/21 18:32
→ deathy: time是不同性質的 09/21 18:32
→ Voltaire3756: 所以按照你的邏輯,是不是主辦方愛延多久就多久? 09/21 18:34
→ deathy: 要把截止期限跟開場時間當成相同去看到底是有什麼問題 09/21 18:34
→ Voltaire3756: 性質不同呀 09/21 18:34
→ Voltaire3756: 突然理解為什麼美國會拖欠台灣軍火了 09/21 18:36
→ Voltaire3756: 美國也是說會在某個時間點陸續交付,但是start point 09/21 18:36
→ Voltaire3756: 難怪台灣不能主動要 09/21 18:37
→ Voltaire3756: 突然想到個好生意,跟人簽約,都來個start time 09/21 18:38
→ Voltaire3756: 反正按照你的邏輯,start time 可以無限延長呀 09/21 18:38
→ Voltaire3756: 我爽啥時履行就啥時,對方吵個屁 09/21 18:39
→ Voltaire3756: 反正你簽合約是為了某個商品或服務呀 09/21 18:39
→ Voltaire3756: 我拖個五年十年再交付,你是不是還是拿到你要的? 09/21 18:40
→ Voltaire3756: 這不就是你付錢的目標?但你給錢得準時,不然就是渾蛋 09/21 18:40
→ deathy: 主辦方需要賠償的條件本來就是有沒有完成演出，如果因為延 09/21 18:41
→ deathy: 持導致活動未完成或是縮水，就該賠償 09/21 18:41
→ deathy: 但如果延遲開場但是有完成演出，那通常就是視為有履行契約 09/21 18:42
→ Voltaire3756: 誰說只有這樣才要? 民法的184條損害賠償讀一下 09/21 18:42
→ Voltaire3756: 開演時間你訂在消費定型化契約裡,你違約了就要賠償 09/21 18:43
→ Voltaire3756: 主辦方也是依照契約內容叫遲到仔滾蛋 09/21 18:44
→ Voltaire3756: 怎麼到主辦方這邊突然就無視契約了? 09/21 18:44
→ Voltaire3756: 按照你的邏輯,假設主辦方10天後才開演也合理? 09/21 18:45
→ Voltaire3756: 有完成演出阿 09/21 18:45
→ deathy: 又來了又來了，無限上綱到十天，這討論沒什麼意義 09/21 18:46
→ Voltaire3756: 是你想偷渡主辦方無論任意延後開場都合理的概念 09/21 18:47
推 foreverml: deathy大，算了啦，跟邏輯不通又只會一直滑坡無限上綱 09/21 18:47
→ foreverml: 的人討論，真的沒有意義 09/21 18:47
→ Voltaire3756: 你的邏輯是只要主辦方有交付,那就沒有違約 09/21 18:48
→ deathy: 真的好笑，有什麼活動延遲十天開演還能完成演出的 09/21 18:48
→ Voltaire3756: 那時間呢?怎麼突然就不重要了? 09/21 18:48
→ Voltaire3756: 那你為什麼不針對延長時間的長度描述其合理性? 09/21 18:49
→ Voltaire3756: 就直接跟你說結論,消保法就是為了避免這類問題 09/21 18:49
→ Voltaire3756: 所以才強調要考量平等互惠 09/21 18:49
→ Voltaire3756: 所以延長十分鐘,對大家沒有重大影響,所以予以包容 09/21 18:49
→ Voltaire3756: 但主辦方絲毫沒有要包容別人的意思 09/21 18:50
→ Voltaire3756: 這就是問題所在 09/21 18:50
→ Voltaire3756: 不要一被抓到論述的弱項就惱羞說人滑坡拉, 09/21 18:50
→ Voltaire3756: 倒是舉一下哪裡滑坡了 09/21 18:51
→ Voltaire3756: 說別人邏輯不通,但又不點出,滿無奈的 09/21 18:52
→ Voltaire3756: 如果說延後10天太扯.行,縮短一下,延後一個小時合理? 09/21 18:53
→ Voltaire3756: 總會有個時間長度會讓你開始覺得不合理 09/21 18:53
→ Voltaire3756: 這個不合理的時間區段,誰來決定? 09/21 18:54
→ Voltaire3756: 同樣地,遲到仔遲到容錯時長,誰來定? 09/21 18:54
→ Voltaire3756: 既然你對遲到仔零容忍,怎麼又要求大家對你無限包容? 09/21 18:55
→ Voltaire3756: 好吧,看來雙標是某些人的日常 09/21 19:05