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SS最近差不多蒐集完成 準備要破結局二了 所以我也對SS的整個故事有了一些自我的解讀 但自己解讀的細節還是有經不起推敲的矛盾 另外回去補HK深巢的故事 還發現了一點自己當初完全沒記得的東西 以下列出幾點想要討論的東西 (重點在第6點,前5點都只是結論前參考資料) 1.赫拉是織者 這點100%確定 儘管赫拉的外型跟一般織者不一樣,但她確實是蜘蛛並且是織者 大黃蜂的血統明確是白王+赫拉,半神+半織者 (後面有多個論述或猜測為什麼赫拉長不一樣) 2.深巢有國王+王后 這是我重讀深巢的Wiki資料才發現的事,以前完全沒印象 我以前一直以為深巢是赫拉帶領編織者跟蜘蛛建立的單一領袖王朝 而深巢有國王這件事,相關的文本真的極度稀少 2-1HK真菌荒地的石碑 "這道邊界分隔了扭曲抓撓的生物。 他們死去的父親,曾是尊榮的貴族。 他們被封印的母親,只是普通的野獸。 我們不能與它們和平共處。" 我完全只有白王出軌赫拉的印象(助產士和白后說的) 根本不記得赫拉有個元配老公(尊榮貴族) 而且老公比牠還先死,只有赫拉留下來繼續統領深巢 所以沃姆你是個吃寡婦的曹賊啊幹!!! 3.織者是聖巢的外來者 這點我完全記得 3-1HK的編織者之歌 "一個纏絲的護符,蘊含著那些離開聖巢返回家鄉的編織者所留下的離別之歌。 生成編織者幼體,陪伴並保護孤獨寂寞的持有" 這裡的家鄉在SS裡可以知道就是紡絡 而編織者幼體,都是小蜘蛛,也可以窺見編織者誕生的過程 4.結合2和3,深巢有兩種蜘蛛 聖巢原住民的蜘蛛-國王派(尊榮的貴族) 來自紡絡的蜘蛛-王后派(野獸赫拉帶領的編織者) 5.血統一般的野獸 根據2的碑文,這個說王后血統一般的敘述就很有貓膩了 因為深巢(原住民)科技落後,而編織者的科技超級強 這個血統一般可能是指 5-1可能是單純貶低外來者(織者部族)的敘述 5-2結合SS原罪者劇情,可能暗諷/自嘲 赫拉&織者 指織者原本是被絲母轉變的法力德蜘蛛(路邊小怪)一事 (但破綻是這是真菌荒地的石碑而不是編織者自己的記述) (但又考慮蘑菇一族實際上是非常玄呼的一族,所以.....沒結論) *備註: 目前織者誕生說,有些人覺得只有原罪者是被絲母轉化的論點 我自己的論點傾向織者都是被絲母轉化,但織者也有生物本能可以彼此繁殖後代 織者彼此都以姊妹相稱,所以織者可能是只有雌姓的生物 繁殖可能需要其他公蜘蛛,或可能孤雌繁殖 另外我覺得可能不同的蜘蛛被絲母轉化成織者後可能長不一樣 不然不能解釋為什麼赫拉的體型跟其他織者不一樣,而赫拉100%是織者 並且SS的黑寡婦會說大黃蜂是"沃姆與織者的結晶、逃亡者後代,終於歸鄉..." 6.討論重點:赫拉的計畫 6-1SS的某一個符文豎琴這樣寫道: "姊妹們同族們,重擔已移交。凡蟲將承擔一切永不沉寂。 我們將死去、等待並祈禱,願有靈絲之力足夠強大者到來,編織我們的自由" 6-2HK的助產士對話(這個不少人應該都知道) "上面的村子是一個悲哀生物的家。 她進行了一次慘痛的交換,讓她和她的族人付出了沉重代價,但我覺得她並不後悔。 " 6-3SS取得織者技能時的文本 "遠疆之女...我們殘存者久候...願以殘力附汝身...奪回纏魂國度的未來..." 結合6-1~6-3可以推測某些織者把自己封印起來留在紡絡 這些遺跡都是曾經活著的織者,或者像被封印的原罪者一樣 這些織者遺體識別到大黃蜂,並把留存力量託付給大黃蜂 而最陰謀論的就是赫拉的計畫(*這裡個人憶測多) 6-4 Wiki寫 "深邃巢穴的國王死去後,赫拉似乎絕望地,不惜一切地, 想要一個尊榮的貴族的孩子,因為她只是普通的野獸, 這可能就是她想與蒼白之王結合獲得一個孩子的原因。" *備註:因為6-4不是遊戲文本,不確定是不是wiki編輯個人的想法 我猜因為織者認為單靠自己無法擊敗絲母(只能讓絲母沉睡在陷阱裡) 所以他們期望有一個強大的蜘蛛俠!!能拯救他們 一部分織者封印自己留在紡絡等待機會 逃亡者(赫拉統領的織者)在外面尋找機會 赫拉原本想找深巢國王結合強化後代但無果 剛好大蛾子輻光開始造孽,沃姆向深巢織者尋求協助(守夢人+封印術) **這對赫拉來說是不可多得的大好機會:牠能獲得一個強大的半神之子 所以蜘蛛俠大黃蜂就誕生了!!! *原本只有HK的文本 會以為野獸赫拉是為了對抗輻光感染 所以想延續血脈跟白王要一個不怕光的孩子 而編織者為了躲避輻光開始離開聖巢 *結合SS的文本就會發現 HK在安息之地、蒼綠之徑時守夢人會出現 教師希望打破封印、守望者希望封印維持、而野獸赫拉什麼都沒表示 赫拉根本不在乎白王、輻光在那邊鬥個你死我活 赫拉也不在乎深巢、聖巢是否能夠永遠存續 空洞騎士的封印被打破、作夢夢到光根本不乾牠屁事 因為赫拉的計畫在大黃蜂誕生的時候就已經成功了(的第一步) 牠只是在賭大黃蜂這個超級蜘蛛俠,能不能有一天回到紡絡拯救織者 大黃蜂誕生後,深巢的織者就都陸續返回紡絡,準備等大黃蜂的到來了 雖然我們在紡絡只看到了黑寡婦這個活著的織者,完全沒看到自己人 以上*重點都在第六點 就是我對HK赫拉的計畫的猜測,以及其在SS的影響 P.S.7 關於赫拉異於一般織者的體型(完全是個人猜測,並且沒有任何證據支持) 赫拉的部族可能在離開紡絡後 就不停找強大的蜘蛛結合以強化後代 並期望有一天誕生出超級蜘蛛俠回到紡絡擊敗絲母 他們推舉其中一隻編織者不停強化血脈,其成果就是強大的"野獸-赫拉" 白后曰"(大黃蜂)兇猛、意志堅韌、身體強健,跟他母親一個模子" 最終赫拉領導的編織者部族來到聖巢邊緣的深巢 並且跟深巢的尊榮貴族結婚並暫時定居 官方美術集提到織者在深巢角落建造自己的小屋 https://i.meee.com.tw/Szpj0XG.png
顯然織者自己本身對跟深巢原住民的蜘蛛是有一定自我區別的 赫拉以外的編織者可能行孤雌繁殖或內部通婚繁殖正常的織者 這可能是織者部族有意保留了原始型態血統的純淨 (破綻是大家稱呼赫拉為織者而不是織者血統稀薄的混血後代) 不過哥布林或歐克跟人類生出來的還是叫哥布林或歐克對吧 只是沃姆身為高等生靈(絲母跟其同級) 父親這邊的血統比較特殊(高貴),母親這邊織者血統是壓不過的 所以SS當中的NPC和大黃蜂才稱呼或自稱 "半血織者" 因為要特指大黃蜂另一半的血統是來自神明,不是路邊隨便的汁男 -- ████ 原藥典已經失傳,這本是二師兄按毒經藥理、揉合外丹法、醫理、自身經驗 ██ 見解寫就的雜記,即使外姓弟子翻閱,亦不受門規所限。 ██ 唐門祖傳醫書,當世唯一以毒用藥的醫書。 ██ 揉合苗疆、佛家學說,觀一碗水有八萬四千蟲,蟲即為毒,亦分五行六合, ██ 對應五臟六腑,多則害,少則病,盡則虛,錯則狂。人非不害於五毒,實乃 ██▅█ 毒性未發而已,唯得用藥養之,使其順心不逆,軀毒為己用,則百病難侵。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.28.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1758376661.A.30F.html
wenku8com: 幹你櫻桃社最好還我守夢人boss戰喔,打過原罪者後我超 09/20 21:59
wenku8com: 想跟赫拉打一架的 09/20 21:59
winda6627: 他就是單純逃出去然後想跟人生小孩而已。 09/20 22:01
HJC6666: 不生小孩大概也會被綁回去 09/20 22:07
wenku8com: 那就綁的是赫拉不是大黃蜂而已 09/20 22:07
wenku8com: 聖堡反正就一直在追捕外界的織者後裔 09/20 22:08
macocu: 5.我猜是赫拉"原本"在紡絡沒有多高的血統地位 09/20 22:12
macocu: 可能在織者當中赫拉算個地位很普通的咖 09/20 22:13
wenku8com: 但在離開紡絡逃亡到聖巢織者部族,赫拉確實是領導者 09/20 22:13
wenku8com: 如果赫拉本來在紡絡只是小咖,那很難想像牠為什麼會成 09/20 22:16
wenku8com: 為領導者 09/20 22:16
macocu: 是領導者不代表血統高貴,八成想表現她不是啥王國的公主 09/20 22:16
r901700216: 是說大黃蜂這麼勇怎麼會被抓 抓她的那個鬼封印有在其 09/20 22:17
r901700216: 他地方有描寫嗎 09/20 22:17
wenku8com: 圖鑑有說,大黃蜂砍殺了一堆聖堡軍隊,最終力竭被捕, 09/20 22:19
wenku8com: 而且聖堡軍隊有符文封印 09/20 22:19
wenku8com: 織者封印術超強的欸,前輩封印同款 09/20 22:20
winda6627: 他就被消耗打殘關進去而已,籠子有封印織者能力的能力 09/20 22:20
winda6627: ,然後籠子被蕾絲干擾破掉封印。 09/20 22:20
wenku8com: 蕾絲惡役千金的忌妒八點檔大戲 09/20 22:21
x2159679: 哇哇哇所以赫拉是個超想跟人生小孩的寡婦 09/20 22:21
x2159679: 二代主角大黃蜂是亡國的姬騎士? 09/20 22:22
winda6627: 順便跟你說大黃蜂也是人妻了。 09/20 22:22
undeadmask: 亡國姬騎士x 病嬌俏千金 09/20 22:24
wenku8com: 關於大黃蜂是人妻這件事,翻譯好像還有點歧義 09/20 22:24
wenku8com: 主要是巨型海螺的那個獵人日記文本 09/20 22:24
wenku8com: 不知道大黃蜂有沒有小孩,但老公可能都壽命論了 09/20 22:24
winda6627: 人妻沒說要有小孩。 09/20 22:25
wenku8com: 搞不好只是大黃蜂強上而已,慾女不算人妻 09/20 22:26
wenku8com: 文本只說繁衍是歡愉的,大黃蜂也追求過同樣的快樂 09/20 22:26
wenku8com: 亡國姬騎士x 病嬌俏千金 所以SS充滿了百合 09/20 22:26
※ 編輯: wenku8com (1.163.28.199 臺灣), 09/20/2025 22:28:57
iamnotfatest: 一代第一次進到深邃巢穴的織者巢穴 出來之後會看 09/20 22:29
iamnotfatest: 到一隻跟大黃蜂一樣披紅斗篷 但身材更高頭部是織者 09/20 22:29
iamnotfatest: 面具的npc 一靠近就會蹲下變成像蜘蛛一樣走掉 也 09/20 22:29
iamnotfatest: 沒用到這伏筆 09/20 22:29
x2159679: 那個不是模仿者嗎 09/20 22:29
wenku8com: 那個時候可能櫻桃已經在開發SS了吧,就彩蛋 09/20 22:29
wenku8com: 甚至還有一個三葉蟲雕塑沒解釋呢 09/20 22:30
wenku8com: 當初大家還猜三葉蟲是織者祖先XDDD 09/20 22:30
※ 編輯: wenku8com (1.163.28.199 臺灣), 09/20/2025 22:35:11
r901700216: 原來圖鑑有寫到 竟然錯過 09/20 22:36
storyo11413: 看真結局 赫拉不像有這種給大黃蜂長遠計畫 啥都不瞭 09/20 22:40
storyo11413: 其他織者的強迫推計畫比較明顯但赫拉是否定 09/20 22:40
wenku8com: 如果按照7的論點,赫拉就實際背負使命的一族,最後有可 09/20 22:44
wenku8com: 能想法就變了,而其他織者想回紡絡的想法則沒變 09/20 22:44
wenku8com: 使命代代相傳可能就累了對吧 09/20 22:44
westgatepark: 你這推論應該只有看中文文本吧 如果去看英文的赫拉 09/20 22:50
westgatepark: 對大黃蜂說的話 她其實是要她活出自己的路 不要管其 09/20 22:50
westgatepark: 他事 09/20 22:50
ColdLeafOwl: 不過赫拉在記憶中似乎對hornet 沒啥要求 09/20 22:50
westgatepark: 所以也不可能有什麼期望女兒回去聖堡改變的事情 09/20 22:51
wenku8com: 耶對,可能最後赫拉也不想管紡絡死活了,女兒平安就好 09/20 22:51
wenku8com: 但確實赫拉對打破蛾子封印這件事不表態,可能真的沒差 09/20 22:51
wenku8com: 做母親的都會對孩子有私心,不想要她背負天生使命對吧 09/20 22:52
wenku8com: 特別是要孩子去打倒神明這種根本送死的偉業 09/20 22:52
westgatepark: 而且你說什麼白王是曹賊也很莫名 他們完全沒感情 就 09/20 22:54
westgatepark: 真的只是交易才會需要生大黃蜂這個小孩 09/20 22:54
westgatepark: 赫拉唯一的願望就是有後代 而白王是唯一可以給她後 09/20 22:54
westgatepark: 代的人 而白王需要守夢者來封印幅光 所以才會交易出 09/20 22:54
westgatepark: 大黃蜂這個結果 她出生之後赫拉的願望就達成了 對女 09/20 22:54
westgatepark: 兒沒有更深的期待 09/20 22:54
wenku8com: 何來說白王是"唯一"可以給他後代的人 09/20 22:56
wenku8com: 赫拉和織者為白王的計畫貢獻許多,這交易不可能單單只 09/20 22:57
wenku8com: 是產生一個後代。除非是這個後代足夠特別抵得上代價 09/20 22:57
wenku8com: 因為交易,所以織者得到了有神明血統的子嗣 09/20 22:58
wenku8com: *我也明白我為了連結這幾個設定,圓起來腦補了許多虛構 09/20 22:58
wenku8com: 如果聖堡在追捕織者,那有一天聖堡抓捕大黃蜂也是必然 09/20 23:01
westgatepark: 我實在是看不懂你在講什麼 空洞騎士裡文本有寫 赫拉 09/20 23:09
westgatepark: 想要一個有高等生靈血統的孩子 在他們交易的時間點 09/20 23:09
westgatepark: 很明顯只有白王這個雄性高等生靈可以辦到 不是唯一 09/20 23:09
westgatepark: 不然是? 09/20 23:09
westgatepark: 深巢國王也是高等生靈,只是他們沒生小孩國王就死了 09/20 23:10
westgatepark: 一個要守夢人 一個要小孩 就是這樣交易才能成立 09/20 23:10
wenku8com: 我認為重點在要小孩的目的上,小孩是為了什麼目的而生 09/20 23:11
wenku8com: 曹賊不過就是HK玩家對白王的日常調侃吧 09/20 23:11
wenku8com: 那我們該想想為什麼赫拉想要高等生靈的小孩 09/20 23:12
BronyXrG: 沒吧 赫拉根本沒講紡絡的事情啊 大黃蜂莫名奇妙被追捕 09/20 23:35
BronyXrG: 開場沒有光蝶幫忙就劇終了耶 09/20 23:36
henry1234562: 有沒有可能 赫拉知道紡絡會有人來追捕 09/20 23:52
henry1234562: 她就是紡絡出生的 她想的到這一層很正常吧 09/20 23:52
Esirec: 最後那段回憶感覺赫拉純粹想要有個後代而已 09/21 00:35
zarcen: 可能會有真結局雷。如果有看真結局中赫拉與Hornet的對話內 09/21 00:36
zarcen: 容,應該不會覺得赫拉期待Hornet成為什麼超級蜘蛛俠,也沒 09/21 00:36
zarcen: 有希望她有什麼織者救世主的重擔。她就只是希望她的孩子做 09/21 00:36
zarcen: 「她自己」 09/21 00:36
zarcen: 這就只是單純的母愛。想要有個孩子,並且希望她無拘成長。 09/21 00:41
zarcen: 另外,打蒼白之母的時候,也可以看到文本不斷闡述對於後 09/21 00:41
zarcen: 代的渴望。織者跟他們的創造者似乎都有無法擁有後代的缺陷 09/21 00:41
zarcen: 。所以白母才會珍惜蕾絲,最後把靈絲耗盡攤在深淵也要救蕾 09/21 00:41
zarcen: 絲。只是蕾絲因為她姐Phantom的關係處在叛逆期不懂媽媽的 09/21 00:41
zarcen: 愛 09/21 00:41
HiyanaiSora: 要小孩的目的是為了織者吧,赫拉感覺是為了安定平息 09/21 00:46
HiyanaiSora: 內部聲音,加上如果他去當守夢人織者沒有領導,他們 09/21 00:46
HiyanaiSora: 想要一個血統高貴的孩子,第三幕赤紅憶境也提到了 09/21 00:46
HiyanaiSora: 但赫拉真的就是只把他當成自己的孩子在愛而已 09/21 00:46
zarcen: 而且,並不是想要高等生靈的孩子,而是只有高等生靈才能讓 09/21 00:47
zarcen: 她有孩子,弄錯目的了。生為被靈絲用特殊手段創造出來的「 09/21 00:47
zarcen: 偽」生靈,只有像白王這種有特殊手段(如控制靈魂創造出一 09/21 00:47
zarcen: 堆小騎士)的「神」才能讓她達成想要孩子的這個目的。 09/21 00:47
zarcen: SS有一個地圖,裡面有一堆不同代的織者的墓碑,可以看到越 09/21 00:51
zarcen: 到後面代數的織者越殘缺。沒有透過神靈之類的高等生靈來創 09/21 00:51
zarcen: 造出真正的後代,織者只會自然死絕。 09/21 00:51
HiyanaiSora: 再加上織者好像很看重血統?赫拉的丈夫是貴族但她自 09/21 00:54
HiyanaiSora: 己只是普通蟲 丈夫死後剩他一個治理深巢 可能也需要 09/21 00:54
HiyanaiSora: 正統性才想要一個孩子吧 為了堵上族人的嘴 09/21 00:54
HiyanaiSora: 很難能可貴是大黃蜂是這種政治考量下出生的孩子 但 09/21 00:56
HiyanaiSora: 赫拉也是真的愛他 09/21 00:56
zxcasd848: 白王也不算曹賊 就單純的種付大叔而已 09/21 07:56
swallow1221: 白王:我是被強迫的 怎麼講的好像是我搶來的 09/21 08:30
swallow1221: 結合SS來看野獸赫拉比較像平民的領導者在絲母壓迫織 09/21 08:30
swallow1221: 者的時候帶大家一起出逃本身還是織者平民階層 生小 09/21 08:30
swallow1221: 孩可能是被絲母轉換時產生繁衍的執念 訓練大黃蜂就 09/21 08:30
swallow1221: 是要他有一身武藝不被任何掌控能走自己的路 他應該 09/21 08:30
swallow1221: 是都不在乎聖巢跟聖堡只在乎自己的小孩能自由 09/21 08:30
swallow1221: 赫拉當然愛啊 他就是想要小孩才拜託白王 對白王方來 09/21 08:31
swallow1221: 說才是政治下的產物 不過白王方看起來也很愛大黃蜂 09/21 08:31
swallow1221: 難道會有女的借精生產後說我不愛你爸所以我不愛你嗎 09/21 08:34
maxsho: 空洞騎士的中文文本又不見得沒錯。 至於赫拉或許本來是真 09/21 09:49
maxsho: 的打算生個能推翻絲母統治的孩子。 但是孩子生下來後就改 09/21 09:49
maxsho: 變主意希望孩子照自己想法過活也不是不可能 09/21 09:49
Digense: 根本沒懂故事就來談 赫拉以白王要跟他生育一個小孩為當守 09/21 11:55
Digense: 夢人的條件 白王迫不得已才答應 白色夫人也知道 09/21 11:55
frozenmoon: 深巢的相關Npc對話有就不知道了提到國王的存在,但是 09/21 12:05
frozenmoon: 不是深巢原住民 09/21 12:05
wenku8com: @Dig 在這邊白王才是尋求編織者技術合作的那一方 09/21 14:02
wenku8com: 封印福光和前輩的封印術都是編織者提供的 09/21 14:02
wenku8com: 並不是赫拉這邊主動找白王談合作 09/21 14:02
swallow1221: 白王只是找赫拉幫忙又不是要求赫拉生孩子 生孩子是 09/21 17:00
swallow1221: 赫拉的要求啊 你把白王的代價講的好像白王要求的 09/21 17:00
wenku8com: 赫拉這邊付出代價幫忙,又出技術又出女王當守夢人 09/21 17:11
wenku8com: 幫這麼重的忙,只要求一個孩子,那這孩子肯定特殊 09/21 17:12
wenku8com: 從沒講代價是白王要求的好嗎,你在講什麼 09/21 17:12