Re: [閒聊] 證明有罪比證明無罪輕鬆? 真?

[arrenwu (最是清楚哇她咩)]

※ 引述《Qorqios (最近的廢文真沒用☑)》之銘言：
: 證明有罪  比證明無罪輕鬆
: 真的嗎?
: https://i.postimg.cc/MK8cC8QF/111.jpg
輕鬆與否要看 說服大家該人有罪 與 說服大家該人無罪的先決條件

比如以這個漫畫裡面的「出軌」案件來說，
如果我們採用「說服有」的條件是 有人拿出拍到性交的照片
而「說服沒有」的條件是 沒有人拿出拍到性交的照片

那即使對方真的有出軌，「說服有」的困難度就會比「說服沒有」高上非常多。

與其說「說服沒有」比較困難，
不如說是一般人很少想過怎麼樣是一個「大家覺得合理的『說服沒有』」的條件


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推 ARCHER2234: 什麼是有要看定義阿，所以證明有罪或無罪難度不是恆定
→ ARCHER2234: 的
推 yezero: 就很簡單的一個狀況，你要怎麼證明你昨天半夜沒去當蝙蝠
→ yezero: 俠？枕邊人都睡了。
這篇我講了啊，是要看怎麼決定 說服有無 的條件。
如果 說服無 的條件只是「沒有人能拍到我換裝的照片」，那就很容易了
推 StarTouching: 你這什麼爛例子
→ StarTouching: 證明有罪 前提是大家認為你沒罪
→ StarTouching: 證明無罪 當然前提就是大家認為你有罪
→ StarTouching: 所以前者一定比後者簡單啊
→ StarTouching: 這就是為什麼要無罪推定
→ AdmiralAdudu: 你那個不叫做證明沒有 叫做沒有證明有 天差地遠
所以我一開始就講了啊，這是你想怎麼設定 證明有 和 證明無 的條件的問題。
推 Pep5iC05893: 隱形粉紅獨角獸
→ AdmiralAdudu: 才不是看怎麼設定咧 證明有 證明沒有  沒有證明有
→ AdmiralAdudu: 這根本就是三件不同的事
推 billy791122: 不是喔，不是這樣子
→ AdmiralAdudu: 最常見的例子是「並沒有證據可以證明惡魔不存在」
喔 我知道你在講什麼了。
那應該我這邊用詞容易造成誤解 我改一下。
推 SakikoTogawa: Proof by contradiction(X
→ necrophagist: 證明的條件是”沒有人” 那應該是能定義為人的都要
→ necrophagist: 問過一遍 才能證明
推 billy791122: 你要證明所有人都沒有才算證明，是你要提出不是我
→ dklash: 我覺得你要不要拿數學證明來舉例類比會比較好解釋
沒 我的用詞有問題。我這邊比較精準的用詞是"說服"。
推 AdmiralAdudu: 以出軌來說 證明沒有的條件其實是 把當事人的人生
→ AdmiralAdudu: 軌跡全部還原證明他跟對方無交集 才叫證明沒有
推 tonyxfg: 其實照片都可以借位、假冒本人、偽造，然後當事人就必須
→ tonyxfg: 提出證據證明那照片是假的
→ ARCHER2234: 這裡不是討論法庭打官司嗎？怎麼變成邏輯學
→ linzero: 若是學術的定理，應該不適用你的方法
數學定理跟法庭官司不同的地方在於，數學會從共識出發，
人人都算是「全知」的。

但官司因為沒有個全知錄像帶可以到處給你看你想要看的畫面，
必須基於「蒐證」結果進行有點猜測性質的推理。
推 ARCHER2234: 不是以打贏為目的嗎？
推 AdmiralAdudu: 一樣啊 就因為證明沒有太困難了 所以法庭上才會採
→ AdmiralAdudu: 無罪推定原則 今天兩種官司
→ AdmiralAdudu: 一個是推翻無罪推定 那我只要找到出軌照片就能證明
→ AdmiralAdudu: 出軌有罪
→ AdmiralAdudu: 一個是有罪推定 我要向上面說的把我人生軌跡全部翻
→ AdmiralAdudu: 出來才能夠說明我確實沒跟該對象有交集
→ AdmiralAdudu: 哪個比較困難不言而喻
→ linzero: 但日本癡漢之類事件，跟你說的也不太一樣
→ AdmiralAdudu: 這也是為什麼日本癡漢冤罪在國際間都聞風喪膽 就問
→ AdmiralAdudu: 有罪推定的官司到底要怎麼打
推 intela03252: 法庭的話反而照片證據能力很差，多半都是靠和外遇對
→ intela03252: 象的聯絡內容和證言，因為照片你很難取得合法又能證
→ intela03252: 明外遇的照片（交合
所以我才強調，這跟 說服有/說服沒有 的條件怎麼定有直接關係
推 ARCHER2234: 不是捏，我們不是以無罪推定為原則在打官司了嗎？
→ intela03252: 能證明外遇的照片多半無法合法取得
→ AdmiralAdudu: 我到底要怎麼證明我的手自始自終沒有碰到那個女生
→ ayubabbit: 莫須有就是這麼可怕
莫須有可怕是可怕在有力量的人不管有或沒有都準備要你死。
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 09/22/2025 17:33:13
推 Qorqios: 可怕
推 qd6590: 你要怎麼證明你沒有做過的事
推 devan35783: 客服：請證明你沒有收到包裹。我：？？？拍張空氣的照
→ devan35783: 片給你嗎？
推 Fino5566: 證明一下你沒有欠我兩百塊 證明不了就趕快還 謝謝
推 Dayton: 美國陪審團要求意見一致的話是反過來啊
→ Dayton: 但刑事/民事要求的定罪標準不一樣就是了