推 ARCHER2234: 劉備有多少兵，他鄧艾才多少兵，不一樣吧09/27 10:55
幾千人是演義說法，三國志說法至少萬人
鄧艾以萬人入江由
推 davidex: 那據守成都不行嗎？09/27 10:56
那就是成都平原全給敵人，那地方很肥，當年提出堅壁清野的鄭度也說劉備就是靠就地補給
，本身沒帶多少糧食。
野谷是資，軍無輜重
劉備人那麼多都夠吃了，等鄧艾進入平原後，蜀漢不主動出擊鄧艾也很難原地餓死。
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 09/27/2025 11:09:38
推 dustmoon: 所以問題在於兵貴神速吧 探子回報沒馬上探虛實就來不及 09/27 11:16
→ dustmoon: 了 09/27 11:16
→ Lisanity: 劉知兵跟諸葛瞻的情況又不一樣 09/27 11:30
→ chordate: 我是覺得諸葛瞻打敗鄧艾軍前鋒這點常常被小看了 09/27 11:51
→ chordate: 當時鄧艾可是為這點大發脾氣要斬了兒子 09/27 11:52
→ chordate: 還說到生死攸關的話，這可是不敗名將鄧艾 09/27 11:53
→ chordate: 諸葛瞻第一次上場指揮能打敗鄧艾左右軍，如果他能夠 09/27 11:54
→ chordate: 歷練多些也有可能成為良將 09/27 11:54
推 chordate: 不過諸葛瞻第一戰是在涪城打的，所以涪城陷落也可能有 09/27 11:57
→ chordate: 諸葛瞻的鍋 09/27 11:57
→ chordate: 樓上問題是江由直接投降了，不然成都起碼會有些鄧艾 09/27 12:04
→ chordate: 的情報 09/27 12:04
→ chordate: 江油就在涪水上游，要傳信至涪城理論上滿快的 09/27 12:08
→ s386644187: 諸葛瞻是擺好陣式迎擊鄧忠，應該還是有學習過他爸留 09/27 12:15
→ s386644187: 下的兵法 09/27 12:15
→ chordate: 的確，不過多的是學了兵法用不出來的人 09/27 12:20
→ s386644187: 以初戰來說還是比馬謖好 09/27 12:22
→ chordate: 趙括也是學了一堆老爸的兵法 09/27 12:23
→ s386644187: 不過趙括斷糧46天後還沒軍潰尚能組織突圍其實也算有 09/27 12:24
→ s386644187: 亮點 09/27 12:24
→ chordate: 對，應該不是完全紙上談兵只是戰前話說的太滿 09/27 12:29
→ chordate: 歷史上名聲就敗掉了 09/27 12:29
→ haoboo: 諸葛瞻打的是斷糧跳崖後不知道剩有沒有半條命的鄧艾軍 09/27 12:46
推 chuckni: 但是是背水一戰沒退路戰鬥意志很強的鄧艾軍 09/27 12:49
推 dinosd2: 鄧艾軍隊實戰經驗很豐富，而且從本陣出發前都知道這場奇 09/27 12:52
→ dinosd2: 襲戰非生即死，跟諸葛瞻的軍隊士氣差太多 09/27 12:53
→ chordate: 鄧艾拿下江油、涪城後已經獲得補給了，不是斷糧狀態 09/27 12:55
→ dinosd2: 江油補給不足，對鄧艾軍隊來說只是舒緩之前登山的狀況 09/27 12:57
→ dinosd2: 否則鄧艾就沒必要繼續強行進攻成都，幹嘛不從劍閣背後捅 09/27 12:58
→ chordate: 江油補給我是認為不會太少，畢竟是重要關口 09/27 12:58
→ dinosd2: 姜維一把 09/27 12:58
→ chordate: 另外鍾會還有派田章支援 09/27 12:58
→ chordate: 涪城更是成都以外數一數二的重鎮 09/27 12:59
→ chordate: 鄧艾拿下涪城補給至少可以撐好一陣子 09/27 13:00
→ z635066: 劣勢更該賭，不然只會被溫水煮青蛙 09/27 13:03
→ chuckni: 鄧艾那時沒那麼危險也不一定可以持久，他選擇孤軍深入說 09/27 13:05
→ chuckni: 明他有的時間也不是很多 09/27 13:05
→ haoboo: 如果拿下涪城能撐一陣子,鄧艾就不會說存亡之分在此一舉了 09/27 13:05
→ haoboo: 就算獲得少量補給,七百里爬山中的人員跟組織損耗不是在敵 09/27 13:06
→ chordate: 鄧艾這樣說，我覺得是因為萬一在綿竹卡關 09/27 13:06
→ haoboo: 境中馬上可以補回來的,鄧艾軍當時的狀況應該很不好 09/27 13:06
→ s386644187: 鄧艾那句也要激勵兒子的成分吧 09/27 13:07
→ chordate: 那成都穩下來，姜維也有可能得到訊息分兵來夾擊 09/27 13:07
→ chordate: 那處境就很危險 09/27 13:08
→ s386644187: 效果也真的不錯，鄧艾中軍都還沒動就贏了 09/27 13:08
→ haoboo: 這也直接反證諸葛瞻沒打出什麼戰果,鄧忠跟師纂大概只是不 09/27 13:11
→ haoboo: 想強攻增加損耗就退回來了,然後被鄧艾罵個狗血淋頭 09/27 13:12
→ s386644187: 畢竟諸葛瞻是迎擊，除非鄧忠退回去的時候有主動追擊 09/27 13:13
→ s386644187: 才能擴大戰果 09/27 13:13
→ chordate: 戰果肯定是沒有很大，但是對鄧艾來說卡關讓成都穩下 09/27 13:14
→ chordate: 姜維分兵的話他就很頭疼了 09/27 13:14
推 dinosd2: 其實鄧艾會跑去爬山賭這波就表示早看透了鍾會大軍會被姜 09/27 13:22
→ dinosd2: 維卡死在劍閣，一但強攻不下，大軍卡在那邊光是糧食就頭 09/27 13:23
→ dinosd2: 疼，事後也的確證明了根本過不了劍閣 09/27 13:24