推 ymsc30102: 馬謖想的是破釜沉舟背水一戰置死地而後生吧 再加上從09/27 12:45
推 KillQB: 問就是急了09/27 12:46
→ ymsc30102: 高處往下衝鋒的衝擊力 覺得這樣可以直接輾爛長途跋涉09/27 12:46
推 s310213: 感覺就不是想禦敵而已，是想一戰成名09/27 12:46
→ s386644187: 項羽破釜沉舟前也做了很多準備(騷擾糧道疲敵，以及讓09/27 12:47
→ s386644187: 將士做好思想準備)09/27 12:47
→ chordate: 有一個說法是馬謖荊州人，又在蜀地工作，低估秦嶺以北09/27 12:47
→ chordate: 乾旱程度。09/27 12:47
這個角度還滿有意思的，馬謖可能以為山上有水源？
→ ymsc30102: 而來的魏軍 結果人家路障搭起來 箭雨灑下去 只能用臉接09/27 12:47
→ ymsc30102: 被射爛後只好龜回去 然後就被BBQ了09/27 12:48
→ MikageSayo: 本想一戰成名，結果一戰成冥09/27 12:48
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 09/27/2025 12:49:42
→ chordate: 另外被斷水源，不一定是沒留意，也有可能是有去保護 09/27 12:50
推 s310213: 第一次領兵整個挖苦挖苦09/27 12:50
→ chordate: 但是保護得不夠好，姚萇也被苻堅斷水源09/27 12:50
→ chordate: 但是姚萇起碼是不錯的將領09/27 12:51
有道理，不過姚萇有明確提到是屢敗才被斷：
毛盛等屢戰敗之，仍斷其運水之路
而張郃傳的寫法是：
謖依阻南山，不下據城。郃絕其汲道
連交戰描述都沒有，看起來太像水源一到就斷，不太好分辨有沒有保護XD
推 ymsc30102: 就村夫明明給他防守戰的教戰手冊 結果他腦子只想打殲滅09/27 12:51
推 lai22721: 他就是自己以為兵書看很多想秀一把操作，真的實操的時候09/27 12:51
→ lai22721: 馬上崩盤，所以劉備的點評很到位09/27 12:51
→ ymsc30102: 戰擴大戰果 09/27 12:51
→ dinosd2: 有一說是馬謖在當幕僚時的獻計，諸葛亮都能完美施展出來09/27 12:54
→ dinosd2: 例如壓制南蠻叛亂時，攻心計就是馬謖提出的09/27 12:55
→ dinosd2: 在這前提上，馬謖是提得出好計策，但本人卻沒有實行計策09/27 12:56
→ dinosd2: 的能力09/27 12:56
推 chuckni: 7樓的說法蠻有趣的，確實有可能是認知差距導致誤判09/27 12:57
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 09/27/2025 12:58:57
推 dinosd2: 張郃的講法是直接戳馬謖連水源都不懂得保持就跑去爬山09/27 13:01
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 09/27/2025 13:01:34
推 ocean11: 我覺得馬謖是一廂情願覺得張郃會繼續趕路，他很快就可以 09/27 13:03
→ ocean11: 從山上下來在後追擊張郃全滅之。猜張的心理但是猜錯。 09/27 13:04
推 Ayukawayen: 馬謖可能是太一廂情願覺得對方會照他想的來打結果猜錯 09/27 13:19
→ Ayukawayen: 有可能覺得張郃會來仰攻然後他居高臨下把敵軍磨死，至 09/27 13:21
→ Ayukawayen: 少也能靠地勢立於不敗之地，若優勢還能衝下去打殲滅戰 09/27 13:22
→ Ayukawayen: 可是結果張郃不來交戰他也拿不出方法逼張郃上山打 09/27 13:24
→ chuckni: 開戰前應該詳細計劃，開戰後應該忘了計畫，某二戰德軍將 09/27 13:24
→ chuckni: 領的教訓，因為敵人不會照著計畫走 09/27 13:24
推 shinobunodok: 馬謖應該是設想敵人會來爬山打他 如果是平庸的將領 09/27 13:25
→ shinobunodok: 可能還真的會那麼做 這樣馬謖居高臨下就可以得到大 09/27 13:25
→ shinobunodok: 敗魏軍的戰果 對 但是來的人是張郃 09/27 13:25
→ kusotoripeko: 也可能村夫實踐力太好，讓馬以為執行自己的計畫很容 09/27 13:50
→ kusotoripeko: 氣候差異感覺也很人性，他可能想過對方不會馬上來 09/27 13:51
→ kusotoripeko: 沒想過自己陣營會先缺水撐不了太久 09/27 13:51
推 Ayukawayen: 馬謖可能想著我不用往前推啊，站住就贏了，站山上不是 09/27 13:51
→ Ayukawayen: 最難打嗎。你來打也打不下，要繞我就斷你糧道。結果張 09/27 13:52
→ Ayukawayen: 郃斷水道就讓馬謖沒辦法一直站山上不動。 09/27 13:53
推 Landius: 一戰成冥 XD 說真的諸葛亮是要登山家當釘子戶,沒叫他登山 09/27 14:01
→ Landius: 然後登山家不是忘記計畫,而是他登山以前弄了一堆計畫沒一 09/27 14:02
→ Landius: 個自己滿意的,最後就登山了. 09/27 14:02
推 Lisanity: 馬謖就是太飄 飄過頭了 而且也自覺依靠兵法絕對沒問題 09/27 14:03
→ Lisanity: 殊不知馬謖不知道的是曹大佐曾經講過：兵法教出來的都 09/27 14:04
→ Lisanity: 是......（新三國） 09/27 14:04
推 kaj1983: 紙上談兵就是這樣啦，敗在經驗值 09/27 14:17
推 bestteam: 但就算紙上談兵，課本上也有教扎營要確保水源啊。 09/27 14:28
→ SSSONIC: 領兵能力問題吧 兩人互換 張郃一樣能殺到馬謖大敗吧 09/27 15:00
→ MT6797: 我偏向馬謖根本上對自己工作認知錯誤，他應該是想擴大戰果 09/27 15:01
推 ThreeNG: 當幕僚時提建議只需要考量一個點，帶兵當統帥就要有全面 09/27 15:15
→ ThreeNG: 考量，統率經驗不足吧 09/27 15:15
推 kaj1983: 不過馬謖的人格也有點問題，聽不進諫言也導致他的失敗 09/27 15:31
→ kaj1983: 這種人不適合給他太高的權力 09/27 15:32
推 sars7125889: 以為山上有水源就新三國馬謖的演法，然後被部下吐槽 09/27 15:36
→ sars7125889: 地形問題不一樣 09/27 15:37
→ poke001: 他如果照本來布置 山上改派一隊伏兵說不定可行啦 不知道 09/27 15:54
→ poke001: 為啥要梭哈全軍到山上 09/27 15:54
推 chuckni: 張郃殺爆馬謖本來就沒問題啊，張郃都多少年戰場的老將了 09/27 15:55
→ chuckni: ，只是馬謖有沒有辦法靠諸葛亮計畫守住街亭 09/27 15:55
推 dinosd2: 你提這疑問就很像亮子不知道走街亭的將領是張郃欸...... 09/27 15:58
推 www115ui8: 沒人能預知對方來的將領是誰 但是孔明的戰術明顯切中 09/27 16:11
→ www115ui8: 要點 09/27 16:11
→ www115ui8: 張郃看到街亭城有蜀軍旗幟的時候原本心都涼了想說完蛋 09/27 16:13
→ www115ui8: 隴西gg 直到發現有個蠢貨跑去登山 09/27 16:13
→ kisaku: 這類似一般計畫要留出錯餘地，如果全都像寫方程式一環扣一 09/27 16:14
→ kisaku: 環因果關係綁死死，只要一個環節不如預期整體計畫就崩盤 09/27 16:14
→ kisaku: 孔明一開始的指示等於不去預設打不打、贏不贏，反正卡在那 09/27 16:16
→ kisaku: 就行。硬求表現換成「獲勝計畫」又很精密，那一個點出問題 09/27 16:16
→ kisaku: 直接必敗 09/27 16:16
→ SCLPAL: 所以她有照原本設想從山上衝殺地上的魏軍嗎 09/27 16:30
推 www115ui8: 從舍水上山開始就注定會敗了 09/27 16:48
推 devilezio: 好像有衝，但一來人家已經擺好等他來打了，二來大家渴 09/27 23:26
→ devilezio: 得要死根本沒力氣搞什麼背水 09/27 23:26
推 Houei: 乾旱..東州兵時代一堆秦嶺以北的到蜀地 史未載氣候劇烈變化 09/28 00:39
→ Houei: 隴右氣候 3郡響應者應無給假情報 害死蜀軍 砸自己腳的可能? 09/28 23:11
→ www115ui8: 街亭有泉水 水源不成問題 10/05 19:24