Re: [淡海] 打爆信玄的是謙信啦

[Flyroach (＊飛天蟑螂＊)]

※ 引述《rayven (擲筊才是真正雲端運算)》之銘言：
: ※ 引述《kusuha (水葉)》之銘言：
: 1571年12月  信長召集了心腹和靜子  說出和武田一決勝負的時刻到了
: https://imgpoi.com/i/SB8W02.png
: https://imgpoi.com/i/SB8YMM.png
: 武田信玄  戰國最強武將
: → Flyroach: 借問一下，有沒有轉生者是到信玄陣營幫信玄開外掛的作品  10/02 14:42
: → Flyroach: 這棚跟隔壁棚淡海乃海，信玄都是這種轉生者開外掛的犧牲  10/02 14:43
: → Flyroach: 品是怎麼回事？ww謙信則都跟轉生者攀上關係能拿點好處    10/02 14:44
: 在淡海，武田跟朽木沒有來往
: 打爆武田的是上杉酒鬼
: https://imgur.com/D2ldZ9S
: 只是武田技安死前胡言亂語，說都是朽木跟上杉講了些有的沒的才會害他打輸

我沒看漫畫版
但小說版裡，流程是這樣的

◎主角轉生朽木基綱，小時候嶄露頭角；
1553年謙信當時上洛(感謝得到官位)，回程時以問候將軍的名義來到朽木
見到五歲的主角覺得驚為天人，惺惺相惜（笑)

◎1559年，謙信又上洛，回程又跑來朽木專程見主角，並且向主角求建言。
主角知道即將爆發第四次川中島合戰，所以向謙信提出「生死非命，死中有生」

◎謙信在川中島合戰中解讀成應該全力進攻信玄而不是分隊進攻
於是把信玄尻爆，武田一堆名將在這一戰戰死，信玄右手被砍斷重傷

◎重點來了
謙信後來就樂得到處宣傳，吹好吹滿，說他是得了主角的建言才尻爆信玄

◎於是信玄在1563年提早過世，死前一直崩潰說是朽木害的
雖然主死因是肺炎，但可以說他算是被氣死的，勝賴也發誓要宰了朽木報父仇。


: https://imgur.com/EUFtvEI
: 真田家一看苗頭不對就趕緊辭職攜家帶眷跑來投靠了
: https://imgur.com/roSNd19
: https://imgur.com/yjCB8mr
: https://imgur.com/axlz76V
: https://imgur.com/5AxBU2G
: https://imgur.com/DbNl5ZC

除了真田家主動來投靠外
主角有計劃性的一直挖武田家跟織田家的人

: 朽木開局蠻困難的，老爸戰死兩歲當家，被三好跟六角夾著的八千石小領主
: 除了靠歷史知識開圖之外，就是把信長富國強兵那套搬來自己先用；
: 靠著名聲好（拒絕出賣足利義輝的六歲忠臣）敵人少，
: 可以全力搞內政跟貿易，賺了錢還搖身一變成為朝廷的大金主。

講真的這部前兩集還蠻好看的
因為視角很特別
主角在1560年左右的時代，周旋於朝廷、幕府、與近江與周遭諸大名(六角、三好、淺井)
以前基本上這地區沒當過主角過

但第二集後主角基本已經變全國首富，征服近江、觸及北陸，進攻伊勢
然後義輝已死所以幕府線也沒什麼在經營了，朝廷線也沒什麼新梗

後續就有點像山寨版信長而已，把7成信長做過的政策再混進3成別人的在玩

台版目前出到第三集，已經搞得像朽木、織田、上衫三家近似同盟化
織田左邊已經被朽木包起來了，右邊被上杉包起來
除非織田要跟主角翻臉，不然也沒再更發展的機會了吧
其實連手下良將都被主角挖一堆了
作者感覺就是喜歡信長跟謙信，才會刻意把他們兩個拉來當主角後宮(?)

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→ yukimura0420: 其實是作者把他用朽木元綱玩太閤5的戰記寫成小說(X
→ Seeker7: 真田是地方豪族，會跑這麼遠投奔嗎XD
因為主角太有錢且崛起太快了，然後武田一堆領地已經被上杉吃掉了
真田家失去領地但沒臣服上杉，所以才跑來找朽木
但真相是作者真的很像當在玩太閤在寫(誤，哪個角色他喜歡他就找理由加到主角這來

推 pinqooo: 混進三成那可是不太好玩啊(X
※ 編輯: Flyroach (61.228.201.98 臺灣), 10/03/2025 09:46:35
推 Liddell1256: 聽起來是不是應該三家要打起來比較有衝突
推 chuckni: 63年死？！那義信呢？不會在川中島掛了吧？
沒錯，義信在這一戰也提早掛了，武田死了5000人以上吃了大敗，基本北信濃全部丟掉

→ chuckni: 話說還真的蠻有可能拿著太閣的模式來寫，沒靈感直接開來
→ chuckni: 玩XD
※ 編輯: Flyroach (61.228.201.98 臺灣), 10/03/2025 10:09:19
推 afunlife: 個人目前覺得外傳那篇主角跑去當公家的也滿好看
推 w5553819: 沒打起來.反而是信長過太爽得了慢性病*2.被家康鑽漏洞
→ w5553819: 給搞死了.只好接收織田家順便幹死狸貓
推 rayven: 3樓說的三成如果是指石田佐吉的話在他老爸那輩就已經投靠
→ rayven: 朽木了