推 Muilie: 劉邦會說都是老婆做的，他也是看報紙才知道 10/08 12:30
推 iwinlottery: 項羽是除了統武以外，政智個性無處不是缺陷 10/08 12:34
推 melzard: 你想想誰把太史公的GG變不見就懂了 10/08 12:34
推 ARCHER2234: 劉邦在開國君主裡已經算還好的了，都是找到大錯才動 10/08 12:38
→ ARCHER2234: 手處理 10/08 12:38
推 www115ui8: 因為司馬遷討厭漢武帝 10/08 12:38
→ Edison1174: 司馬遷不爽劉徹切他老二啊 10/08 12:41
推 Giornno: 因為是項羽失敗，沒有讓項羽犯大錯的機會，劉邦本身對跟 10/08 12:42
→ Giornno: 著打天下的兄弟很大方的，會殺自己人絕大部分都是出於避 10/08 12:42
→ Giornno: 免更大危機的需要，光聽張良一言就願意重賞本來恨得牙癢 10/08 12:42
→ Giornno: 癢想幹掉的人，大夥還爭先恐後推他做皇帝，就知道劉邦是 10/08 12:43
→ Giornno: 少見的大方 10/08 12:43
推 SweetBreaker: 司馬遷就是最大的劉邦黑 10/08 12:43
→ SweetBreaker: 然後劉邦很清楚這件事情 10/08 12:43
推 sustainer123: 劉邦問題不大吧 也沒殺多少功臣 10/08 12:44
→ SweetBreaker: 或著說劉邦真的超級誠實 連把小孩丟下車這種破事 10/08 12:44
→ SweetBreaker: 都沒有假裝自己沒做過 10/08 12:44
→ sustainer123: 後面那個朱88 10/08 12:44
→ SweetBreaker: 如果是現代一堆老闆 早就搞個什麼 天下大漢雜誌了 10/08 12:45
→ gox1117: 寫書的被皇帝切老二你還想他寫高祖好話嗎== 10/08 12:45
推 Giornno: 給項羽那小肚雞腸的個性治理天下，他用人先看是不是貴族 10/08 12:45
→ Giornno: 出身，不是貴族圈子的人他是看不上眼的，還要琢磨個半天 10/08 12:45
→ Giornno: ，遇事保證優柔寡斷，還會多做多錯 10/08 12:45
推 Y1999: 項羽統武有多逆天，智政就有多智障，老天爺是公平的 10/08 12:46
→ winda6627: 笑了，猜忌開殺功臣的劉邦算好的那沒皇帝壞了。 10/08 12:47
推 owo0204: 劉邦明明就很大方 10/08 12:47
推 IaKoMu: 劉邦在歷代開國君王裡算好的那邊，對屬下也還好，沒像後 10/08 12:50
→ IaKoMu: 來幾個大開殺戒，不過也可能有他在位時間短的因素，來不 10/08 12:51
→ IaKoMu: 及發作 10/08 12:51
推 Giornno: 嫌劉邦不夠大方的，還有更大方的，比如苻堅，放任手下有 10/08 12:51
→ Giornno: 權力的人繼續保有，是真正的菩薩君主 10/08 12:51
→ SLCHAN428: 因為劉邦要有政權正當性。他權力來源來自項羽分封大會 10/08 12:52
→ SLCHAN428: ，而分封大會本質上是項羽帶頭的軍閥造反大會。他如果 10/08 12:52
→ SLCHAN428: 真的反對項羽分封他就不會對懷王見死不救。分封大會之 10/08 12:52
→ SLCHAN428: 後所有人都知道懷王必死，劉邦也沒有護駕，統一之後也 10/08 12:52
→ SLCHAN428: 沒有找懷王子女做太上皇就證明他認同項羽分封有正當性 10/08 12:52
→ IaKoMu: 能在秦朝當亭長，當官起碼也有一定素質 10/08 12:52
推 ARCHER2234: 一世而亡還沒有大一統的不算阿，都還沒統一咧 10/08 12:53
推 zore14563: 項羽就能力全點在武統上了 10/08 12:54
推 SweetBreaker: 劉邦算很大方的 連別人刺殺他 符合義氣 都賞錢 10/08 12:57
推 hankiwi: 想想誰切了太史公的小太史公 10/08 12:57
→ SweetBreaker: 項羽光是別人酸他是猴子 就把別人煮了 10/08 12:57
→ SweetBreaker: 而且劉邦還禁止家屬醫鬧 10/08 12:58
→ SweetBreaker: 現代人都不見得做得到這個 一堆連續劇都是吼醫生的 10/08 12:58
推 chuckni: 要用義氣說那過河拆橋殺功臣真的是既正確又沒義氣的操作 10/08 12:59
→ chuckni: 了 10/08 12:59
→ sezna: 劉邦跟項羽比劉邦大方多了 10/08 13:01
推 roger2623900: 劉邦連樊噲都要殺欸 10/08 13:01
→ roger2623900: 雖然這個決策不能說完全錯 10/08 13:01
推 Giornno: 劉邦對幫他治病的醫生也是，醫生都說還有救了，不知道是 10/08 13:02
→ Giornno: 不是劉邦怕醫療疏失會牽連醫生性命，直接說命有定數不屑 10/08 13:02
→ Giornno: 治，賞了黃金就打發掉了 10/08 13:02
推 chuckni: 看歷史人物不要只看他做了什麼要看他這麼作有沒有合理動 10/08 13:03
→ chuckni: 機，劉邦本身是個非常政治化的人，他通常幹什麼都有理可 10/08 13:03
→ chuckni: 循 10/08 13:03
噓 SLCHAN428: 劉邦有個屁義氣，連滅楚首功蕭何晚年都要自污保命你就 10/08 13:03
→ SLCHAN428: 知劉邦心眼有多小。項羽都沒有他過份 10/08 13:03
→ chuckni: 劉邦跟項羽比是善良吧？那跟劉備比呢？能殺開國功臣的人 10/08 13:04
→ chuckni: 只能説殺伐果斷不是嗎？ 10/08 13:04
→ sezna: 劉邦至少在收買人心上遠超項羽，你拿項羽這種純肌肉腦比？ 10/08 13:04
→ Y1999: 項羽手下晚年不用自保，因為活不到晚年 10/08 13:05
→ SweetBreaker: 人家趙國人 刺殺劉邦 符合義氣沒錯啊 10/08 13:10
推 owo0204: 劉邦就政治動物 10/08 13:11
→ SweetBreaker: 奇的是劉邦竟然接受對方基於大義來刺殺他 10/08 13:11
→ owo0204: 仁義跟霸道 都只是工具 10/08 13:11
推 BigMacGCB: 劉邦再怎樣也不會比項羽小心眼啦 不如說要比項羽小心眼 10/08 13:12
→ BigMacGCB: 也不容易 10/08 13:12
→ QoGIVoQ: 司馬遷就很喜歡項羽 一行字的霸王末路都能拍成電影 10/08 13:13
→ SweetBreaker: 不過沒差拉 等等一定又會有人說 10/08 13:14
→ SweetBreaker: 劉邦殺異性王 劉邦就是小心眼 10/08 13:14
→ SweetBreaker: 至於項羽那個是性情中人 那能一樣嗎 10/08 13:14
→ a28200266: 項羽被吹只是因為他是個浪漫的失敗者 他打贏肯定更多 10/08 13:14
→ a28200266: SHIT事 10/08 13:14
推 chuckni: 還等等，早講完了，你是不是不看推文的？ 10/08 13:15
→ SweetBreaker: 浪漫的失敗者也是文人想像而已 10/08 13:15
→ SweetBreaker: 不然一個說他壞話就會被抓去煮湯 當湯料的人 10/08 13:16
推 BigMacGCB: 劉邦特別的是可完全不重視面子 身分地位高的人很難做到 10/08 13:16
→ SweetBreaker: 說他豪氣喔 嗯 煮鍋的火力很豪氣 10/08 13:16
→ scotttomlee: 劉邦殺功臣不多是把一部分推給他老婆 10/08 13:17
→ SweetBreaker: 回chuckni大 對啊 然後等等大概又會有一樣的推文 10/08 13:17
→ chuckni: 義氣用來解釋一個梟雄我只能說別把幹大事的當黑道老大， 10/08 13:18
→ chuckni: 人家玩的沒那麼淺 10/08 13:18
→ SweetBreaker: 我前面就說了 有義氣是指刺殺他的趙國人啊 10/08 13:19
→ SweetBreaker: 在 1310 推文洗得快 容易漏 10/08 13:20
→ SweetBreaker: 如果你說這個趙國人也是計算出來劉邦會赦免他 10/08 13:21
→ SweetBreaker: 那只能說他是神算子了 10/08 13:21
推 Giornno: 項羽劉邦都能展現人的多面性，項羽可以肌肉腦又小氣，劉 10/08 13:22
→ Giornno: 邦可以大度但又猜忌 10/08 13:22
→ SweetBreaker: 還是直接跳結論 劉邦誅殺異姓王 劉邦就是小人算了 10/08 13:23
→ SweetBreaker: 不然我覺得也是很莫名其妙 一個義氣 甚至沒搞懂人 10/08 13:23
→ SweetBreaker: 家說的是誰 就直接嗆別人亂講 10/08 13:23
→ tenins: 先入關者，王之。有人耍賴喔 10/08 13:23
推 hasebe: 開國前一堆龍蛇鬼神加入，開國後清算很正常啊 10/08 13:24
推 hasebe: 為了打江山底下一定一堆8+9，他就政治力高而已 10/08 13:26
推 turnpoint: 上位有爭議的君主都會去改歷史啊，李世民、趙光義、朱 10/08 13:28
→ turnpoint: 棣都是，但是劉邦跟嬴政因為是在史記之前就得天下，還 10/08 13:28
→ turnpoint: 沒有修改歷史的概念 10/08 13:28
推 XXV0: 劉邦真的算好 被弄得功臣 就彭越韓信是無辜的 但這2個一開始 10/08 13:29
→ XXV0: 劉邦真的是沒要弄死他們 偏偏都是呂后來收尾 要說是不是劉邦 10/08 13:30
→ XXV0: 推給老婆 就韓信被虐殺 就不是劉邦的風格 像是呂后人彘風格 10/08 13:30
→ greatodin: 劉邦殺人是有目的 不一定需要理由 項羽是給他一個理由 10/08 13:31
→ greatodin: 就可以殺你 不問後果 想也知道誰比較聰明 10/08 13:31
→ gfabbh: 其實劉邦忌憚的是都是韓信、彭越與英布這種名為臣子，實 10/08 13:33
→ gfabbh: 際上是合夥人的人物，對於自己嫡系的部下，反倒是頗為禮 10/08 13:33
→ gfabbh: 遇。 10/08 13:33
→ chink5566: 那個時代背景 一堆人都想搞回去封建分封 劉邦要硬拉回 10/08 13:33
→ chink5566: 秦那代讓貴族勢力不喜的中央集權 想也知道多費工 10/08 13:34
→ chink5566: 翦除多於勢力跟降低諸侯權力根本基操 10/08 13:35
→ chink5566: *多餘 10/08 13:35
推 afjpwoejfgpe: 韓信那些是異姓王，不管放在哪朝都會是大麻煩 10/08 16:13
→ viper9709: 三樓正解XD 10/08 16:56
→ reaturn: 因為漢是第二個大一統的王朝，很多制度都是他當先鋒 10/08 17:15
→ reaturn: 而且離封王時代跟本沒幾十年，大家覺的那是合理的 10/08 17:16
→ yen5642: 太史公被切是漢武帝用的，干劉邦屁事？ 10/08 17:22