看板 C_Chat 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《chan123 (跟著鄉民進來看熱鬧的)》之銘言: : https://i.meee.com.tw/d4kkBEZ.jpg
: https://i.meee.com.tw/VJNWUo4.jpg
: 看洽眾在討論劉邦跟項羽, : 讓我想到同時代的奇女子 呂雉。 : 她身為漢高祖 劉邦的妻子, : 雖然大家對她印象最深的是人彘事件...... : 不過她在治國還是奪權的手段其實也很厲害, : 特別是奪權方面扶植呂氏一族封了十幾個呂家人為王為侯。 : 劉氏一族跟功臣集團都知道呂雉想幹嘛, : 但也是等到她死了才敢直接翻桌開打! : 足以看出她的威懾力...... : 這樣看下來呂雉是不是比一些皇帝還厲害啊? 手段比很多皇帝還變態是真的, 古代鬥爭殺人沒啥,人彘能名留清史,就在於這手段真的噁心。 對付韓信,韓信當時已經是被軟禁狀態,能有什麼作為? 把人騙到宮中,處以五刑(文面,割鼻,砍腳,鞭笞,梟首), 屍體被剁成肉醬,誅連三族。 這啥變態手段??? 韓信有大功於國,也沒真正叛變,有必要這樣搞? 彭越被剁成肉醬,也是這女人搞得, 還把肉醬分送諸侯。 是真的是很有威懾力啦, 正常人看到這種思路異於常人的變態能不怕嗎? 我看劉邦都怕。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.73.96.2 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1759924927.A.6C8.html
wayneshih: 漢初算春秋戰國延續 對待人命的方式會覺得人均精障 10/08 20:05
melzard: 她就對人民很好 但是對敵人的手段很恐怖 10/08 20:12
melzard: 被她認定要除掉的對象死法真的都很淒慘 10/08 20:12
melzard: 虐殺戚夫人還可以用爭寵的恨意來解釋 10/08 20:13
melzard: 但是韓信彭越死法悽慘就不知道是不是用來威嚇所有人了 10/08 20:14
Landius: 就不能被她盯上,盯上了超恐怖... 10/08 20:24
willytp97121: 呂后不動手劉邦也會叫別人下手的 這兩個就鳥盡弓藏 10/08 20:52
willytp97121: 不可能讓他們活著 10/08 20:52
wayneshih: 這串從項羽講到劉邦再講到呂后也真神奇 10/08 20:53
wayneshih: 漢初三本紀 10/08 20:54
Landius: 這三個就是當代格最高的三位了,很正常. 10/08 20:58
melzard: 動手殺人不奇怪 問題是手法要不要那麼兇殘 10/08 21:10
graceTai: 呂雉殺戚夫人不太算爭寵吧 已經是政治鬥爭了 10/08 21:12
peifen: 呂后殺戚夫人不管從那個角度看都合理,但人彘噁心程度超出 10/08 21:17
peifen: 常情 10/08 21:17
scotttomlee: 呂后也只是做劉邦想除功臣的事 10/08 21:21
peifen: 呂后死後呂家被清算,是連有呂氏血統的劉姓皇孫都要誅殺, 10/08 21:22
peifen: 也算是呂氏狠毒的回報 10/08 21:22
s921619: 人彘真的超誇張 到底要到什麼地步才能做出這種事 10/08 21:32
ToTo0305: 人彘真的有夠狠辣,光是看文字敘述就有點反胃了 10/08 21:37
iwinlottery: 連親生兒子都覺得母親人間失格 10/08 21:41
exyu: 可是對岸好多人寫提這件事情的小說 好喜歡說是呂后兒子爛耶 10/08 21:43
exyu: 生他不如生叉燒 而且他會護劉如意 卻不管自己同母姊姊死活 10/08 21:43
wayneshih: 殺伐果斷就是對岸小說的人氣密碼啊 10/08 21:44
exyu: 講真的 對岸小說看多 都覺得人彘沒啥問題了(小說洗腦真可怕) 10/08 21:44
wayneshih: 任何心軟的腳色在那邊都是噴爛 10/08 21:45
wayneshih: @Landius 而且還是依照史記順序講的 10/08 21:46
jamee: 呂戚是很嚴重的政治鬥爭了。當時老劉甚至想改立太子,最後 10/08 22:36
jamee: 因為張良請來四皓後才打消主意。而呂很擔心戚夫人又會因為 10/08 22:36
jamee: 其子而反撲,才會徹底趕盡殺絕的。加上戚夫人自己也笨,若 10/08 22:36
jamee: 她低調裝死還有微微可能性沒事。偏偏還在那祁求兒子去救她 10/08 22:36
graceTai: 戚自己也是蠢過頭 看看對照組的薄夫人 這才是聰明人 10/08 22:39
bigstreet: 其實我覺得劉邦不會殺韓彭,但是有人要下手他也不會攔 10/08 22:44
bigstreet: 著就是,這就是雖然對岸老愛捧劉朱兩個平民皇帝,但我 10/08 22:44
bigstreet: 覺得兩人都很有問題,人家幫你打天下有難同當,事成你 10/08 22:44
bigstreet: 不能有福同享就算了,好歹讓人家幾代富貴,或是幹掉本 10/08 22:44
bigstreet: 人但厚待後人,這兩個反而送家族消消樂,真的是不要臉 10/08 22:44
peifen: 劉朱兩家就一個涼薄一個嗜殺,比起來趙匡胤厚道多了,善待功 10/08 23:28
peifen: 臣和前朝 10/08 23:28
exyu: 他們合理化家族消消樂 不就是說他們仗著功勞 肆意妄為 威脅 10/08 23:29
exyu: 到皇權 10/08 23:29
exyu: 有陣子看有朱元璋的 都在說文官陰人 都是文官在搞事 給自己 10/08 23:30
exyu: 跟他們家族爭取權利 10/08 23:30
exyu: 劉邦之後 封的那一堆王 最後還不是全部讓皇帝都搞掉了 10/08 23:31
peifen: 朱元璋就是不讀書的人不能從政的最好範例,只知嚴懲貪腐 10/09 00:16
peifen: 剝皮腰斬什麼都來,你倒是給官員足夠的俸祿養家活口,謀私 10/09 00:16
peifen: 奪利也是姓朱的最行,弄到後來要舉明朝一國之力養他家一 10/09 00:16
peifen: 堆豬 10/09 00:16
bigstreet: 其實朱隸鍋也不小,原本老朱的設想宗室也是要做實事的 10/09 01:58
bigstreet: ,但是小朱政變上位後,為防有人幹同樣的事,宗室就變 10/09 01:58
bigstreet: 養豬公了,這也是明朝廢物皇帝多的原因,因為一堆是藩 10/09 01:58
bigstreet: 王繼位的,但藩王又不能干政,所以一堆只會享樂生小孩 10/09 01:58
bigstreet: 這方面唐宋剛好相反,唐宋沒分封,但是宗室能參政,宋 10/09 02:24
bigstreet: 朝還有宗室當宰相的,這不比漢朝靠外戚,明朝靠太監來 10/09 02:24
bigstreet: 平衡朝局合理的多 10/09 02:24
greatodin: 就因為有威脅的就殺 所以漢朝才有機會活了很久 10/09 03:34
ui: 殺韓信跟彭越就是要震攝軍功派的陳平、周勃別搞事 10/09 08:57
ui: 純論政務,呂后比大半數的中國皇帝都要出色了 10/09 08:58
zx1027112233: 劉邦動手不可能弄得那麼難看 10/09 09:26
holybless: 大漠潮男冒頓曾寫信約炮呂后 是少數不受呂后控制還 10/09 10:25
holybless: 能全身而退的男人 10/09 10:25
peifen: 周家和陳家後來一樣遭殃,最冤枉的是周亞夫,立大功死更 10/09 12:57
peifen: 快 10/09 12:57